Logic-Nation

Divers => Au comptoir => Discussion démarrée par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:07:23 pm

Titre: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:07:23 pm
Allons y pour la grande parade.

Cela fait plus de 12 ans que je tâte du pingouin mais il faut bien dire qu'a ses débuts, Ardour et consorts était le parent pauvre du DAW (le parent fauché et même pire)

Les choses ont énormément changé. Aussi je vous propose ce thread à épisodes pour mettre en place un Linux audio sachant que

- A ma connaissance aucun soft libre n'égale Logic : Linux pour le midi en est toujours aux softs d'un autre temps hélas si on cherche un DAW orienté midi compo logic/cubase. J'ai bcp de respect pour les devs de rosegarden mais bon...  :- N'en parlons plus.

- pour l'audio c'est autre chose ,grâce au boulot abattu depuis la release de la V2 puis de la V3 car on peut noter que si harrison profite de la base ardour, ardour a été boosté par harrison, n'en doutons pas...

- pour la vidéo c'est carrément l'OS n°1 renseignements pris auprès de pros et en effet on des pointures dans le domaine, Apple larguant lamentablement les mac pro, il a bien fallu basculer sur autre chose et autre chose.. .c'est Linux

J'aimerais que Harrison sorte une Mixbus dédiée ciné vu que c'est leur coeur de métier  et que XJADEO devient très intéressant sous ardour mais bon...  ;)

On résumé pour le MIDI compo Logic n'a pas de soucis à se faire, en audio protools commence  à descendre de son piédestal, en Live like on a bitwig par des anciens de Ableton, en ciné c'est déjà fait.

En avant !
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:19:56 pm
1° Linux en audio est ce compliqué ?

OUI et NON.

OUI si on veut se faire sa distribution MAO (il faut installer un noyau RealTime et après taper des lignes pour les priorités, pas infaisable mais pas passionnant)
NON si on installe une distribution pré-compilée MAO avec noyau basse latence.

Après des dizaines de tests depuis plus de 12 ans, ma première MAO Linux ayant été Agnula Demudi, financée grâce à l'Europe et à L'IRCAM (oui!) j'en conclus qu'il faut rester dans le plus standard possible.

Ubuntu étant un OS standard aux cotés de mac os X et Windows, allons y pour la Ubuntu et en AUDIO elle s'appelle Ubuntu studio.

Simple: on prend la Ubuntu Studio Long time support pour ne pas avoir à réinstaller pour 2 détails tous les 36 du mois, on prend la 64Bits qu'on installe sur une clé USB avec UNETBOOTIN. (sorte de diskmaker pour Os Linux)

Après quoi la farandole commence.
On commence par lancer le LIVE USB pour tout tester, wifi (indispensable) Bluetooth applis et bien sur carte son. Une fois qu'on a tout testé (nb au launch clavier US après on passera en FR en installe)

Si on a un PC sans aucun autre OS on installe US sur tout le DD
Sinon avec Win10 par exemple
On installe un soft de partition sous win10 je préconise le soft free
http://www.clubic.com/telecharger-fiche ... ition.html (http://www.clubic.com/telecharger-fiche306186-easeus-partition-master-home-edition.html)
on partitionne son DD
reboot  PC c'est fait
après quoi on boote sur la clé USB Ubuntu et on installe tranquillement

- on installe le wi-fi pour avoir les mises  a jour directement en installe
- on laisse le package complet audio vidéo etc s'installer (on pourra choisir après 1/1)
- on choisit l'option AUTRE pour l’installe

Ex sur une partition dédiée Linux 300 GO
On met swap 15 Go par ex
/ 30 go
le reste en home

on tape login password installation  mise à jour
reboot
fini
dual boot win/ linux

 ^-^
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:24:04 pm
Au premier boot Linux je fais ces opérations en bloc comme ça tout est ok

- en ligne de commande terminal
sudo apt update (mis à jour des dépôts)
password
sudo apt upgrade (mise a jour de tout en bloc)
et après

synaptics
Et là j'installe VLC avec ses plugin j’enlève la version de ardour  (obsolète) et de parole (sorte de sous VLC) livrées avec US
virtual box NTFS CONFIG et apres un petit GRUB customizer quelques LV2 CALF et si on a une carte NVIDIA le package nvidia  le plus récent (il n'y a que Apple avec ses "macpro" qui focalise sur ATI  ::)  )

ntfs config permet le lancement de DD au boot sans avoir à intervenir et de les partager avec les softs sous Windows, grub customizer permet de régler quel OS se lance en 1er win ou Linux (bien sur inutile si on n'a que US)

pour le frequency scalling éventuel
voir
https://community.ardour.org/node/7973 (https://community.ardour.org/node/7973)
sudo apt-get install indicator-cpufreq
Et hop dans la barre des taches en mode visuel

Si vous êtes des maniaques vous pouvez avoir Netflix sous Linux ça passe très bien sous chrome mais bon là on sort un peu de la MAO :)) Il y a aussi un exécutable pour les fans de  Molotov TV

Equivalent  Time Machine : Back in Time
Equivalent Norton Ghost: Clonezilla
Utilitaire partitionnement : Gparted
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:26:34 pm
2° L'essentiel en MAO

Harrison mixbus
Ardour
pour commencer

Harrison si on a la licence, on fait un clic sur l'exécutable, on met lecture et écriture partout, double clic password terminé installé
ardour idem  ^-^
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:29:14 pm
3° Mes softs sous  Linux

Harrison Mixbus 3.7.20
Ardour5.5
Reaper (alpha mais déjà stable)
Tracktion 7
Bitwig studio1 en test
Ligthworks (vidéo)
Fusion8 Blackmagic design
Gimp
VLC

Impressionnant ? OUI
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:31:15 pm
4° Petites améliorations entre amis

C'est là que ça devient sympa

a- toutes les cartes et consoles class compliant sont utilisables PLUG AND PLAY dans Linux: pas de driver pas de compil on branche on joue  ^-^  A nous de faire une liste de tout ce qui existe comme CC et il y en a de plus en plus !

b- Si on rajoute les dépôts KXSTUDIO on a des versions avancées en audio: et notamment du WINE ASIO sous Linux. En pratique cela signifie que l'on récupère les VST et VSTI Windows sous Linux, ces plugs étant balayés à la volée avec les CALF les LV2 par un patcheur host appelé Carla (dépôts KXStudio). Plus encore on lance relax Reaper sous Linux comme s’il était sous Windows. Aucune latence ni rien du béton, reaper Windows servant aussi de VST HOST  :o

c- Avec Jack (Super rewire) on connecte tout à tout via un immense réseau audio.

d- histoire de donner dans la maniaquerie et ne pas donner dans l'export de STEMS, trop commun  ^-^  on installe le soft AAtranslator qui tourne sous WINE à 100% et on a son Linux compatible avec AAF OMF PTX enfin tout ! (est à noter que Ardour dispose aussi en standard d'une fonction import PTX désormais !)

e - on coupe les in out des chipset audio de la carte du PC (ignoble) et on repartit une fois pour toutes sur la carte son USB...  via le GUI des paramètres sonores de Linux

f - on ouvre tous les ports de Ubuntu studio aucun souci on upgrade et voila.
10 ans de PC Linux MAO sans soucis, après on connecte sur son MAC avec une carte son 2 jacks de table à table. D'un coté un Mac dédié Logic de l'autre un Linux orienté audio/vidéo même, pour 2 sous. Un coreI5 suffira largement.

g- Nettoyage d'hiver grâce au soft bleachbit (ça peut durer 2H)  et hop 2go de moins. Linux boosté !

h- si vous voulez enlever US pas de soucis
remettez la clé USB reboot sur clé USB en mode live et tapez dans le terminal ce qui est décrit sur cette page https://doc.ubuntu-fr.org/os-uninstaller (https://doc.ubuntu-fr.org/os-uninstaller) . Vous pourrez supprimer l'OS que vous voulez, il ne restera plus qu'a utiliser l'outil de partitionnement pour retrouver comme si de rien n'était votre Windows
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le janvier 31, 2017, 10:49:11 pm
5- Quelques liens

http://ubuntustudio.org/ (http://ubuntustudio.org/)
http://kxstudio.linuxaudio.org/ (http://kxstudio.linuxaudio.org/)

https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/inst ... le_live_cd (https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/installer_ubuntu_avec_le_live_cd)
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/part ... eur_ubuntu (https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/partitionner_manuellement_avec_installateur_ubuntu)

http://ardour.org/ (http://ardour.org/)
https://www.bitwig.com/en/home.html (https://www.bitwig.com/en/home.html)
https://www.tracktion.com/ (https://www.tracktion.com/)

https://www.lwks.com/ (https://www.lwks.com/)
https://www.blackmagicdesign.com/fr (https://www.blackmagicdesign.com/fr)

https://www.sweetwater.com/insync/class-compliant/ (https://www.sweetwater.com/insync/class-compliant/)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 01, 2017, 03:20:20 am
NB équivalent de time machine = Timeshift sous linux
(Avantage des déclarations URSSAF à la bourre, nuit courte alors on améliore le home studio en même temps)  :(
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 02, 2017, 10:29:46 pm
Sous Mac book pro ça passe crème
tout est reconnu jusqu'à la moindre fonction dès le lancement du live USB
rien d'autre à dire  ;)  quand Apple aura largué el capitan , mes 2 macs seront sous l'OS que vous imaginez et dureront encore quelques années , forcément ce sont des macs "jobs" !
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 05, 2017, 12:30:45 pm
Dernier point, une fois qu'on a installé

Linux Ubuntu Studio LTS
Les paquets depuis les dépôts KXSTUDIO
on installe wineasio comme précisé ici
http://wiki.linuxaudio.org/wiki/wineasio_and_reaper (http://wiki.linuxaudio.org/wiki/wineasio_and_reaper)

et on a

tout...
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 05, 2017, 11:47:35 pm
techniquement ca donne par ex un reaper Windows parfaitement opérationnel sous Linux via wineasio, servant de vST host et connectable a mixbus, tout ce que vous voudrez avec les plugins Windows sous Linux comme s'ils étaient sous Windows. skins reaper traduction et vst/fx reaper Windows parfaitement opérationnels sous Linux sans aucun souci. ça mérite d'autres essais avec d'autres softs Windows pour voir si on peut récupérer un max de softs aussi de cette manière (genre samplitude !)  :P

si on est complètement tordu comme je le suis on pourrait même penser à avoir un vieux Logic platinum 5.5 version Windows sous Linux pour accompagner son logic proX sous mac os  :))
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 05, 2017, 11:51:43 pm
Et après on balaye TOUS les plugins à la volée qu'ils soient Linux ou Windows 32/64 par carla, qui patche et launche tout ça sous ardour mixbus et autres Une bien autre bidouille que celle de WIMM  :D  mais qui permet de s'extirper là aussi du carcan d'un Windows (le hackintosh permettant de se sortir du piège des macs hardwares) NB pour le screen je n'ai pas coché toutes les options mais il n'y aucun souci. En gros si on a un PC non hackintoshable on peut aller sur Linux et récupérer nombre de ses vst et vsti en plus de lancer reaper (Entre autres).
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 06, 2017, 01:05:12 am
Autre découverte et pas des moindres: Kontakt  Reaktor fonctionnent d'apres des témoignages parfaitement sous Linux via Wineasio également.  Je vais peut être ressortir mes anciens samplers 32bits également...
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: oudini le février 06, 2017, 12:07:51 pm
Hello Pascal,

c'est un topic très interessant que tu nous offres avec en plus les détails du pourquoi du comment. Et si on en faisait un article généraliste pour le publier sur le site voir sur le mag ? Je lance l'idée à la mer mais ça pourrait profiter à tous (et toutes) :)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 06, 2017, 03:45:44 pm
hello ? pourquoi pas
combien de signes lol ca me rappellerait mes publications dans des revues de plongée ^^
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 07, 2017, 08:58:45 am
Précisions importantes:

1° les softs dont il est fait état ici existent pour mac  os et Windows
2° Win10 a du code UNIX Linux Ubuntu un accord ayant été passé entre redmond et canonical : on peut taper du code Linux DANS win10 dans le bash.
https://blogs.windows.com/buildingapps/ ... for-linux/ (https://blogs.windows.com/buildingapps/2016/07/22/fun-with-the-windows-subsystem-for-linux/)
(un responsable US Microsoft m'a file l'info)
3° si on pense Linux = hippies on est à coté de la plaque, Linux est un OS soutenu par les plus grandes multinationales (IBM HP Dell Microsoft Oracle...) alors pour le meilleur ou le pire, il faut sortir de cette image d’Épinal. Philosophiquement parlant c'est sans doute moins sympa et moins fleur bleue mais au quotidien ça fait toute la différence entre un OS bricolé où il fallait compiler même pour avoir de l'ASDL et un OS ready out of the box pour un usage professionnel.

Dans ces conditions, alors que Apple s'enfonce dans son attitude de IOSitation et a mon sens de médiocratisation, Windows pourrait bien devenir  le nouveau snow léopard
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: oudini le février 07, 2017, 09:53:04 am
Ce qui est gênant aussi c'est de voir qu'Apple ait pris comme base FREEBSD pour en faire un OS pour Mac mais aussi pour Smartphones / tablettes à la sauce maison ultra-cloisonné. Il était malin le steve à l'époque car il savait que développer un OS de toutes pièces lui aurait couté non seulement du temps mais aussi un max de fric.

Résultat: on prend les sources d'un UNIX gratos puis une met une surcouche pour faire "genre c'est du produit maison". De nombreuses sources sur le net font état de choses sauvagement piquées chez Linux (Ubuntu en particulier):

http://www.fredzone.org/mac-os-x-lion-a ... pie-ubuntu (http://www.fredzone.org/mac-os-x-lion-apple-aurait-copie-ubuntu)
http://www.macg.co/2010/10/mac-os-x-lio ... buntu-9610 (http://www.macg.co/2010/10/mac-os-x-lion-un-copier-coller-dubuntu-9610)

Alors Mac OS X novateur ? Pas tant que ça quand on y regarde de plus près ... Si les affaires ne font pas plus de bruits c'est surement que certaines choses se sont certainement soldées par un accord financier (Apple est une boite réputée pour ce genre de choses).

Oui Mac OS X est un bon produit, mais il n'est pas sorti dans sa totalité de l'imagination de développeurs de génie (loin de là). Dans ce domaine, tout le monde pompe sur tout le monde sans vergogne

Sinon niveau sécurité j'en entends beaucoup dire:" oui mac os x c'est le plus sécurisé, pas besoin d'antivirus, etc...". Mon cul oui ! Déjà en 2008 un concours de hacking montrait que Mac OS X ne tenait pas la distance avec Linux (Ubuntu encore une fois): http://www.zdnet.fr/actualites/concours ... 380091.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/concours-de-hacking-ubuntu-plus-resistant-que-mac-os-ou-vista-39380091.htm)

Bref, beaucoup d'idées reçues colportées par des personnes qui ne savent même pas de quoi elles parlent ... "NUNUX" est un très bon système, mais son seul handicape à mon sens, c'est le manque de support des fabricants (interfaces audio, etc...). Va trouver des pilotes (sauf si ce sont des périphériques qui n'en ont pas besoin et qui fonctionneront "out of the box").

Il suffirait qu'un Steinberg ou d'autres franchissent le pas sur cette plateforme pour que la brêche devienne une voie d'eau si importante qu'elle coule littéralement la concurrence. Un OS c'est bien, mais les softs et le matos qui marche avec c'est ce qui fait la différence. Espérons que les choses changent et évoluent dans le bon sens dans les années à venir. ;)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 07, 2017, 11:29:06 am
tt à fait
c'est bien pour ça que le class compliant est capital même pour mac os
car ce qui marche en CC sous Linux marche sous ios android et mac os sans driver en principe
: pas de driver pas de soucis en cas de fin de support par une marque

C'est bien le fait qu'on  peut la basculer en mode CC qui permet à une RME ucx de fonctionner sous tout os IOS compris. Le driver c'est la fin de tout. Tous les clients TASCAM connaissent le souci. Il a fallu des pétitions pour que des cartes de bonne qualité tournent enfin sous win8....C'est pour CETTE raison et cette SEULE raison que je ne prends plus de carte TASCAM. Alors que j'aime bcp depuis des dizaines d'années TASCAM. Et ce n'est pas un souci Linux car j'avais alors un pc sous xp et c'était un calvaire.  (drivers codés à la ramasse, craquements, instabilité, puis aucun suivi puis des années de pression des utilisateurs pour avoir un suivi...)

Donc il ne faut pas prendre le souci à l'envers
ce n'est pas Linux le souci mais bien la politique de fermeture des fabricants qui ont des conséquences directes MÊME quand on est sous Windows soit l'OS répandu à combien, 95% ?

Après sur le soft lui même, rosegarden pour remplacer cubase ou logic, NON
s'il y a bien un soft qui fleure bon son Linux des années 90 c'est bien celui là  :- je ne l’installe même pas sous Linux pourtant il est gratis. D'ailleurs personne n'en parle: on parle de mixbus de ardour de bitwig de reaper, mais rosegarden personne n'en parle. Faut vraiment être Linuxien un rien... euh passionné dirons nous pour soutenir en 2017 rosegarden. Je l'ai ouvert une fois , pas changé d'un IOTA en 12 ans. ça fait partie de la préhistoire audio Linux que je ne regrette pas, avec son ardour1, son rosegarden son FST wrapper, son adsl wrapper, ses compilations abominables pour avoir un accès internet de base, toutes ces choses d'un autre temps.

Et c'est aussi pour ça que je ne conseille pas AVLinux car il y a de quoi décourager les plus courageux. Réinventer le feu la roue et même le taillage du silex c'est bon hein ?  O:-) Alors oui c'est la distrib audio Linux powerfull du moment sauf que même mettre la distrib en VF relève de l'expédition... D'ailleurs même du côté de Linux mao où on a depuis plus de 10 ans le who's who des durs à cuire de Linux en mao fr est écrit:
Citer
Un pur outil, ni beau ni laid, ni sympa ni hostile, juste très spécialisé. Comme tel, il se montrera gauche au-delà des limites de ses attributions. Compte-tenu des ressources à mettre en oeuvre pour configurer un environnement prêt à la production, je ne la recommanderais ni au débutant ni à l'amateur de softs out of the box ni au musicien pressé de produire du ".wav" au plus vite. La mise en route aura nécessité des compétences Linux, MAO ou d'autres plus générales, quelques potes et le forum ici durant... quelques jours...
Je vais même aller au delà: il était plus facile d'installer une 64studio il y a 12 ans que AVLINUX maintenant. Belle régression technologique. Archétype de la distrib communautaire mais dans le sens bricolage du terme. Sans compter que le dev principal de ardour soit Paul Davis est, me semble t'il, comme je l'ai lu ci et là pas trop content d'avoir découvert qu'on y proposait en standard un ArdourVST, au risque d'avoir un souci avec steinberg.
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 07, 2017, 12:58:12 pm
En résumé je ne milite pas pour Linux car c'est quand même pas l'OS majeur pour la MAO c'est même l'inverse

par contre je suis un fervent partisan de deux choses non trois  ;D

1° UNIX partout (MacosX Linux  BSD Windows Androïd IOS)

2° open source, ce qui nous a tous libérés de quantité de carcans (open office Mozilla etc) au maximum même si comme tout le monde j'ai du soft proprio aussi

3° la généralisation du système class compliant, quel que soit l'OS, MacOS Linux Windows IOS etc j'ai envie de dire peu importe mais une généralisation du CC pour toutes les cartes et interfaces pour que soit assurée leur pérennité idem pour la généralisation du réseau pour l'audio aussi

Pour l'OS c'est ensuite à chacun de voir en fonction de ses besoins et gouts.

Position perso: si sur la durée win10 pro se révèle aussi stable qu'un Linux tout en étant LE standard info mondial, je vais pas me poser 1000 questions, redirection win10 pro
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 07, 2017, 03:55:12 pm
plus efficace qu'une tonne de longs discours[attachment=0:2vdlaxf8]capture-decran-2017-01-01-09-16-50.jpg[/attachment:2vdlaxf8]
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 07, 2017, 07:32:53 pm
News Dante: Linux  ;D

https://www.audinate.com/products/softw ... in-manager (https://www.audinate.com/products/software/dante-domain-manager)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 10, 2017, 08:26:20 pm
Alors au final l’intérêt de Linux en Audio pour un mac user ?

1° alternative possible à PT (harrison Mixbus) + mac OS des fois que Apple saborde définitivement le navire en passant l'ARM à gauche

2° qui peut le plus peut le moins: l'open source en général ouvre des pistes qui sont bonnes à suivre sous mac os aussi (harrison ardour et dérivés comme waves tracks live, VLC, handbrake etc)

3° quand une carte son ou une table de mix tourne sous Linux en mode class compliant elle tourne sous IOS et Mac os X sans driver AUSSI

- Exemple : j'ai connecté ma table MGXU sur mon ipad et ... ça marche
j'imagine que que c'est pareil sous tous devices
- Un autre ex de table utilisable sous Linux (donc vous avez compris le principe, AUSSI sous IOS mac os etc sans driver) https://www.facebook.com/soundmillerstu ... =3&theater (https://www.facebook.com/soundmillerstudios/photos/a.531141123671977.1073741827.530454270407329/1171691759616907/?type=3&theater)

Dans 10 ans, votre table/carte son, si elle est entretenue, tournera encore sous votre UNIX du moment, vous n'aurez pas à craindre même un abandon du codage des drivers par le fabricant.


CONCLUSION: Dans la mesure du possible nous avons donc tous intérêt à prendre des cartes et tables class compliant et à suivre l'activité open source en général.
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 11, 2017, 09:48:28 am
Ma prochaine carte son
(http://http://www.allen-heath.com/media/Qu-32-Chrome-Header.jpg)

Fiable, béton, class compliant
Donc fonctionne sous Mac os IOS Linux sans drivers
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: oudini le février 11, 2017, 01:49:18 pm
Faudrait voir niveau qualité sonore, mais ça fait quand même dans les 3000€. Y a intérêt que ça sonne à ce tarif là ! :)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 11, 2017, 08:44:54 pm
Apparemment elle est très appréciée et puis c'est quand même du 100% numérique 32 pistes ! (c'est pas une daube superfacturée de carte son)  ;D ça devant 2 écrans et mixbus/linux d'un coté, logic et Mgxu de l'autre, de quoi voir venir 10 ans  :))

Allez hop
https://www.youtube.com/watch?v=yC7kyEN ... tion=share (https://www.youtube.com/watch?v=yC7kyENOM-o#action=share)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: PascalC le février 20, 2017, 03:02:36 pm
Kontakt et reaper sous linux
http://forum.cockos.com/showthread.php?t=85588&page=20 (http://forum.cockos.com/showthread.php?t=85588&page=20)
Titre: Re: Linux en audio
Posté par: SydBarrett le mars 03, 2019, 06:13:08 pm
Bonjour !

Pascal,
Si j'ai bien suivi tu es surtout sur Win10 actuellement.
Est-ce que tu peux faire un retour d'expérience d'Ubuntu Studio stp ? (les plus, les moins...).

De mon coté j'utilisais US il y a quelques années mais l'utilisation de Jack m'a vraiment dégouté, je ne comprenais vraiment rien du tout à son fonctionnement malgré un peu de lecture et de bidouilles. J'ai même réessayé récemment et j'ai toujours les même problèmes de compréhension de Jack malgré de sérieuses compétences acquises en administration Unix/Linux grâce au boulot...

(Au passage, est-ce qu'il faut que j'évite des déterrages de topic de cet age ?
En fait je cherche une info spécifique et du coup je fouille un peu partout)