Logic-Nation
Divers => Au comptoir => Discussion démarrée par: triplidio le mai 12, 2013, 01:33:50 pm
-
Salut tout le monde !
En parcourant hier soir la chaine youtube de SFLogicNinja à la recherche de tips pour notre bien-aimé séquenceur, je suis tombé sur un de ses commentaires au sujet des gros producteurs de tubes américains. Je pensais naïvement que ces champions de la prod construisaient au moins leurs beats eux-même. Et bien, surprise, certains d'entre eux n'hésitent pas à utiliser de bonnes grosses Apple Loops ! :o SFLogicNinja en a dégoté une. Écoutez ce morceau :
[youtube:3b6exodc]http://www.youtube.com/watch?v=PXvauXKo2hU[/youtube:3b6exodc]
Et maintenant ouvrez votre Logic et jetez une oreille à l'Apple Loop nommée "Vintage Funk 03". Y'en a qui ne se compliquent pas l'existence hein ? Heureusement, la police du net veille au grain ! C:-)
(Ça faisait longtemps que je voulais placer ce smiley.) ^-^
-
Bien vu c'est tout a fait ça y'en a qui ont quand même pas honte >:(
-
C'est le genre de truc que je trouve scandaleux dans l'esprit. Rihanna et ses producteurs vont s'en mettre plein les poches alors que le pauvre bougre qui aura construit ce beat n'aura que ses yeux pour pleurer. Il semble qu'aux états-Unis, certains artistes soient spécialisés dans la fabrication de beats originaux et qu'ils monnaient à juste titre leurs services contre monnaies sonnantes et trébuchantes.
Ici le fait que les Apple Loops soient libres de droits ne rend pas hommage au travail de l'artiste à l'origine de ce beat (ni à son portefeuille d'ailleurs). Bref, bientôt les artistes sans talents ne feront leur musique qu'avec des morceaux d'instrus réalisés par d'autres qui ont EUX, du talent. Mais bon c'est peut-être déjà fait .....Hein ??? ;) Tant d'artistes connus s'offrent déjà les talents d'orchestrateurs ou autres arrangeurs pour transformer une citrouille en carrosse alors d'ici à ce qu'on passe encore un autre cap .... Il n'y a pas des kilomètres lol
C'est un triste constat en tous les cas ...
-
Bah, si c'est libre de droits c'est libre de droits hein, les Apple Loops sont là pour ça, et les mecs auraient tort de ne pas en profiter. Mais là où ça me dérange davantage, c'est d'un point de vue strictement artistique ; ces gars-là n'ont aucun amour-propre ou quoi ? Ils doivent bien se douter que certains découvriront la supercherie, mais ils s'en foutent, puisque l'auditeur lambda lui n'ira jamais chercher d'où provient ce beat ou ce riff. En gros c'est un non respect total de leurs clients (oui j'ai dit clients), c'est véritablement prendre le public pour une bande de crétins décérébrés, bons à alimenter leur compte en banque, puisque c'est leur unique objectif. Ils doivent être fiers de leurs coups, mais l'histoire jugera. J'appelle pas ça des artistes. :-
-
Même si c'est effectivement libre de droit, quand on produit une vache à lait, pardon euh une chanteuse comme Rihanna, on pourrait avoir l'éthique de tout produire de A à Z ....
-
Oui voilà, je crois qu'on est d'accord en fait, c'est en gros ce que je voulais dire même si je me suis peut-être mal exprimé ; un minimum d'éthique quoi messieurs les millionnaires ! ;)
-
Finalement nous sommes tous tombés d'accord sur le fait que seul le profit compte et cela peu importe les moyens (ou plutot les sous moyens) puisqu'ils n'ont pas à "forcer leur talents" pour pondre un titre. Après le mec est peut-être trop naze pour être capable de faire un beat qui il faut bien le reconnaitre, n'est pas le beat de l'année (il est plutot simple dans l'esprit). C'est surtout le mix qui fait la différence j'ai l'impression plus que la façon dont il est fait à mon humble avis.
PS: par contre niveau paroles, c'est encore pire que le beat et autant dire que c'est plutôt Cul Cul la praline ;D ;)
-
Instructif en effet ... mais pas vraiment surprenant à vrai dire. On touche là à un problème de fond sur la façon dont sont produits nombres de titres aujourd'hui.
Pour le coup, nous avons à faire à une Apple Loop que seuls les initiés à Logic vont détecter. Je pense que les producteurs de cette ... (on va dire chanson) savent bien ce qu'ils font et que dans une certaine mesure les personnes les plus à mêmes de s'en apercevoir seront soit des musiciens comme nous donc moins "bankable" (ce qui revient à dire, et c'est triste, que notre vision de cette pratique ne compte pas), soit leurs pairs et dans ce cas il y a des chances qu'ils fassent de même et ça ne les gênera pas.
Après, il y a aussi beaucoup de choses qui sont produites à base de samples très (trop) reconnaissables et alors là ça touche un plus large éventail et pourtant ... ça marche (je pense par exemple à Will Smith / Men in Black - Miami, ça date un peu mais c'est parlant)
Je serais curieux de savoir combien d'artistes en herbe se voient refuser des opportunités pour "manque d'originalité" s'ils font une maquette en procédant de la sorte alors que lorsque c'est la grosse artillerie genre Rihanna, ça passe tout seul comme une lettre à la poste ...
En résumé, sampler ou utiliser un loop crée par quelqu'un d'autre (libre de droit ou non), je considère pour ma part qu'il y a un intérêt lorsqu'on veut le retravailler pour en faire quelque chose de personnel, le laisser brut est beaucoup moins pertinent mais comme l'a fort justement souligné Oudini, seul le profit compte et malheureusement, éthique et argent ne font pas bon ménage ...
-
Je trouve ton analyse très juste FractalMinds mais plus le temps passe et plus la musique devient "jetable". D'ailleurs qui se souviendra de Rihanna et de son titre "My Umbrella" (mon parapluie) ? Une chose est certaine, ces titres là ne passeront pas à la postérité mais là encore, c'est le reflet d'une économie de la musique qui ne voit que le côté lucratif des choses , et qu'importe le résultat et les moyens mis en œuvres pour y arriver, seules les liasses de billets comptent.
Bref, avant seul le talent faisait la notoriété, mais aujourd'hui, c'est la notoriété qui fait le talent (suffit de voir des émissions comme les anges de la télé-réalité pour s'en convaincre) ...
-
@ FractalMinds : C'est vrai que le principe n'est ni vraiment surprenant, ni franchement une nouveauté. Le monde du hip-hop/r'n'b regorge d'exemples parlants.
Je pense notamment à Mc Solaar et son fameux "bouge de là", qui a fait sa notoriété, qui n'est qu'un bon gros sample du morceau "The Message" du groupe Cymande, sorti en 1972 !
[youtube:3tnogye5]http://www.youtube.com/watch?v=zzTDzdehMww[/youtube:3tnogye5]
Mais dans la démarche, le sampling a au moins le mérite de provoquer la curiosité de ceux qui s'y essayent. Il faut écouter la musique, trouver le passage qui fonctionne, chercher les vieux trucs inconnus, collectionner les vinyls etc... Bien souvent les adeptes du sampling sont de véritables mélomanes. Pour ce qui concerne la... on va dire chanson (arf !) de Rihanna, c'est à mon sens une solution de facilité. Il suffit d'aller piocher dans une bibliothèque de boucles fournie avec un séquenceur, quel effort ! D'accord, c'est pas interdit, ces boucles sont là pour ça bien sûr, mais ce qui me chagrine c'est le fait que ce soient des pros de la production qui s'en servent pour faire leurs hits à deux balles. Ça fait une grosse différence avec un amateur à qui on fournit des solutions pour produire quelque chose d'audible sans être un champion de la programmation.
On pourrait aussi parler de ceux qui pompent des mélodies entières tellement ils sont inspirés, mais là c'est un autre débat... ::)
-
Perso j'ai rien contre le sampling lorsque c'est utilisé pour être remanié pour aboutir sur autre chose, mais dans le cas d'MC Solaar ça fait un peu pilleur de tombe à mon humble avis.
-
C'est vrai qu'ils ne se sont pas foulés. ;D
-
Nous touchons là un sujet sensible... :-
Au sujet des Apple Loop, il faudrait savoir comment sont rémunérés les auteurs des boucles, mais en soi puisqu'elles sont libres de droit...
La Sacem a déjà refusé de répartir les droits d'une "oeuvre" car dans cette oeuvre il y avait une boucle dont la part était prépondérante et qui avait déjà été utilisée par un autre compositeur, mais comme sur les routes, les contrôles sont aléatoires.
Il y a aussi des petits malins ( dont je fais partie ? ;D ) qui savent dissimuler une boucle en l'habillant adroitement
Il y a eu également le sampling sauvage de vinyls et des procès à la pelle ( Comme disait James Brown : Que les rappeurs me samplent, mes avocats feront le reste... )
Mais n'oublions pas le plagiat qui est du "sampling cérebral"
La meilleure illustration à mon avis est le morceau de George Harrisson ( que j'adore au demeurant ;) )" My sweet Lord " comparé au morceau du groupe The Chiffons " He's so fine "
My sweet Lord : http://www.youtube.com/watch?v=YMgCpb1nli4 (http://www.youtube.com/watch?v=YMgCpb1nli4)
He's so fine : http://www.youtube.com/watch?v=qo-AE0SDCpQ (http://www.youtube.com/watch?v=qo-AE0SDCpQ)
Incroyable non ?
L'histoire dit que devant la situation embarrassante, Harrisson a racheté la boite d'édition du morceau... Ca a mis tout le monde d'accord !!! ;D ;D ;D
-
Allez !!!
Pour épingler un autre monstre sacré ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=b9IV5u9iwuQ (http://www.youtube.com/watch?v=b9IV5u9iwuQ)
-
Bluffant ! :o Quel petit malin ce John Williams ! Et pour la version d'Harrison, elle est meilleure que l'originale je trouve, c'est assez rare. (En même temps je kiffe Harrison.) ^-^
Un autre exemple dans lequel le refrain est plagié, et qui a lancé la carrière du rappeur, comme pour Solaar :
[youtube:3uzd9grk]http://www.youtube.com/watch?v=ZGH4VArPOLs[/youtube:3uzd9grk]
Et l'original, le maître !
[youtube:3uzd9grk]http://www.youtube.com/watch?v=szkmivRWegU[/youtube:3uzd9grk]
-
Concernant John Williams c'est surtout l'orchestration qui est "copiée / collée" à mon humble avis, et j'ai l'impression que c'est surtout les ambiances et la matière orchestrale qui fait crier au "plagiat". Pour défendre un peu le compositeur, je crois qu'il a tellement digéré les œuvres des grands compositeurs classiques, qu'il ne faut pas lui tenir rigueur d'avoir des élans d'inspiration qui évoquent ces "immortels". Franchement j'aimerais bien avoir un millième du talent du maître mais bon.... Dans une autre vie peut-être ... :-[
-
Oui, tu as raison vénérable magicien, parler de strict plagiat est peut-être un peu fort... D'ailleurs qui peut prétendre créer à partir de rien, ne subir aucune influence ?
-
Un truc qui aurait été sympa (meme si rien ne l'y obligeait), aurait été de citer au moins le créateur de la boucle en question (ainsi il aurait peut-être pu bénéficier d'un effet "Buzz" et travailler avec d'autres artistes). La moindre des choses quand on se sert c'est de dire merci d'une quelconque façon que ce soit (enfin à mon avis).
-
Il y a des sociétés qui demandent aux utilisateurs de leurs boucles que leur logo ainsi qu'un code qui identifie la boucle en question apparaissent sur le support commercial.
J'ai fait la musique d'un DVD coquin ( Le Kama Sutra "Les secrets de l'art amoureux ) et j'avais besoin d'une bouche de tablas pour pouvoir poser mes harmonies et la société AMG m'a communiqué un code qui figure sur le fameux DVD.
J'ai aussi utilisé deux ou trois Apple loop, mais là puisqu'elles sont libres de de droit, rien à faire figurer sur le DVD ...
Allez je me fais de la pub ... ;)
Pour les amateurs du Kama Sutra, voici un petit extrait interdit aux mineurs ;D ;D ;D
http://www.dailymotion.com/video/x4a3lt ... ZIaqYJ49RI (http://www.dailymotion.com/video/x4a3lt_kama-sutra-les-secrets-de-l-art-amo_sexy#.UZIaqYJ49RI)
-
Quelle polyvalence ce Modigliano !!! ;D :D ;)
-
Oudini,
Ma polyvalence s'arrête à la musique...
Je n'ai pas de rôle dans le film ;D ;D ;D
-
Non mais ça va pas ou quoi ? C'est malin, chui tout excité maintenant... :-
-
Non mais ça va pas ou quoi ? C'est malin, chui tout excité maintenant... :-
Je crois que pour ceux qui font ce genre d'illustrations sonores tout au long de l'année, au bout d'un moment ça ne leur fait plus rien lol mdr
-
Et les commentaires de cette brave Brigitte sont parfaits, très précis très techniques on dirait ......... un reportage sur des outils de bricolage comme chez Casto :D :D :D
-
elle a certainement suscité des vocations la Brigitte chez la gente masculine lol mdr !!!!
-
Et aussi chez la gent féminine si l'on en juge par les chiffres : http://blog.drimki.com/bricolage-femme/ (http://blog.drimki.com/bricolage-femme/) ^-^
-
bientôt on ne servira plus à rien, et il y aura des distributeurs de spermatozoïdes à l'entrée de toutes les bonnes pharmacies !!!! ;D ;)
-
Il y a des filles qui bricolent super bien...
Et qui sont... Comment dire... Super bien !!!
https://www.youtube.com/watch?v=NZE9R2zgwwM (https://www.youtube.com/watch?v=NZE9R2zgwwM)
-
Mon beau-fils m'avait offert pour un Noël le même mais version Garage girls et c'est dingue comme j'avais appris plein de trucs en mécanique en très peu de temps ;) ;) ;)