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Divers => Au comptoir => Discussion démarrée par: geronimo le novembre 24, 2013, 08:54:54 pm
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Est-ce mieux ou moins bien ? Donnez votre avis, faites-nous partager votre expérience sur le long et le court terme .
Comment cela se passe t-il si vous tombez malade ou êtes victime d'une affection grave dans le pays où vous travaillez ? Les régimes de retraite y sont-ils meilleurs, plus adaptés, moins bien ?
Par exemple, il est possible d'adhérer à la CFE (http://http://www.cfe.fr/) si l'on arrive dans un pays où la protection sociale locale semble insuffisante .
Les taux de TVA sont plus bas ailleurs qu'en France: est-ce une raison valable pour travailler dans ces pays sur le long terme ?
Les différences entre expatriation et détachements _
Prévision du retour, retrouver ses attaches, sa communauté ... Comment cela se passe t-il ?
Dans quel pays est-on le mieux rémunéré ? Apparemment, en Russie, Arabie Saoudite et au royaume de Bahreïn .
Concernant l’impôt sur le revenu : les Français fiscalement domiciliés à l’étranger sont imposés en France sur leurs revenus de source française. Leurs revenus de sources étrangères sont soumis à l’imposition locale, pouvant être, selon les pays, plutôt plus avantageuse.
Ce sont des sujets qui me viennent petit à petit: je pense que si quelqu'un a eu une telle expérience, il pourra compléter ce sujet d'actualité .
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Oui, j'aimerai aussi avoir des témoignages de gens l'ayant fait !
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Bah oui, moi aussi: au lieu de penser que la France, c'est nul . C'est un peu vite conclu quand même !
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Pour ma part, je ne pense pas ça du tout mais par contre, nous sommes le pays le plus taxé au monde et ça c'est une réalité. Et malgré notre système social (probablement le meilleur au monde), je me dis que ça fait quand même beaucoup, il coute cher ce système social mais pas au point d'expliquer toutes ces taxes.
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Bah oui, moi aussi: au lieu de penser que la France, c'est nul . C'est un peu vite conclu quand même !
Si je pensais ça, je serais parti depuis longtemps.
Je suis un lorrain, j'ai mes racine ici et j'entend faire ce que j'ai à faire dans mon environnement.
Mais il est un fait que nous avons beau avoir un super système social ( je suis intermittent du spectacle..) j'ai quand même l'impression que nous avons un côté
"j'ai pas envie que ça change etc..) et que ce système a des avantages certes mais il à aussi c'est revers de médaille.
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Moi je pense surtout qu'en France nous sommes confronté a une administration lourde et tellement compliquée que même les personnes qui sont censées appliquer les règles ne s'y retrouvent pas !
Pour exemple je suis Belge et arrivé en France en 98
A mon arrivée j'ai prospecté pour trouver du boulot (4jours de recherche)
Pris au premier entretien d'embauche le patron me dit qu'il me faut la carte de séjour pour établir mon contrat et donc bénéficier de la sécu
Je me rend a la préfecture pour avoir cette carte de séjour et là ils me disent qu'il me faut mon contrat de travail pour pouvoir l'avoir !!!!!!
Résultat plus d'un mois de démarche pour débloquer la situation
J'ose même pas imaginer le temps que ça aurais pris si j'avais été un travailleur étranger hors CE .......
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Ce qui t'arrive molo est malheureusement typique comme situation ! On a tous au moins une histoire totalement aberrante à raconter avec l'administration ! Moi, mes petits préférés sont ceux de la sécurité sociale justement. Ma femme a mis 1 an 1/2 à récupérer sa carte vitale après une perte à l'époque ou on vivait à Marseille !!
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du même genre : je contact pôle emploi pour avoir un n° d'objet ( tout salaire intermittent doit être rattaché à un spectacle via un n° d'objet. )
Il me disent d'aller voir l'Urssaf pour avoir mon n° Urssaf employeur.
Je contact l'Urssaf, qui me demande la date de l'embauche. J'explique que pour embaucher il me faut un n° d'objet et que pour avoir ce n° d'objet il me faut mon n° Urssaf. Eux me dise qu'il que si je n'ai pas d'embauche, je n'ai pas de n° Urssaf ! Je me retourne vers Pôle emploi, ils me disent que si je n'ai pas de n° Urssaf, je ne peux pas avoir de n° d'objet.
J'y suis parvenu quand même en mamaillant, mais que de temps perdu... des heures pendant lesquels tu n'avance pas sur le concret de ton activité.
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Je vais vous parler d'une expérience vécue dans mon entourage. Il y a quelques années de cela, je travaillais avec un collègue qui au regard de ses capacités et de l'expérience acquise au fil du temps, n'était rétribué qu'à hauteur d'environ 40000 € brut / an. Comme systématiquement dans ce cas, une personne "sous-payée" par rapport à son niveau de compétences, a tendance à regarder autour d'elle et de faire la comparaison. Après quelques mois, je lui parle de la suisse et d'autres pays frontaliers qui proposent un niveau de rémunération bien plus élevé que chez nous mais surtout, bien plus respectueux des efforts qu'une personne a pu faire dans sa carrière pour améliorer sa situation professionnelle et donc, son niveau de rémunération.
Il possédait une certification dans le domaine informatique qui ne lui aurait permis d'obtenir au mieux en France, dans les 60000 à 80000 € brut / an. Et bien "je vous le donne dans le mille Émile": il gagne aujourd'hui près de 250000 Euros NET / an (oui net parce qu'en Suisse les impôts sont prélevés à la source). D'ailleurs dans sa situation familiale il n'en paye que 3% (pas un de plus). Alors oui il paye sa propres sécu (environ 500 Euros / mois pour lui et ses enfants), mais vu ce qu'il touche, ça n'est pas un problème dans l'absolu.
Certes en suisse comme dans d'autres pays, la durée du chômage est très limitée et en cas de souci, un patron peut lourdé purement et simplement son employé. Mais on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière comme on dit.
J'aime beaucoup le couplet de Geronimo (il n'y a rien d'agressif dans mes propos j'espère que tu ne le prendras pas mal), mais croire qu'en France on nous fait des cadeaux est quand même assez tordant ;D Avez vous déjà regardé vos fiches de paye (CSG, RDS, assurance maladie, assurance vieillesse, ABS congés payés, IND congés payés, solidarité autonomie, assurance chômage, prévoyance obligatoire, etc...etc.. j’arrête la parce que la liste est extrêmement longue), est-ce qu'on peut faire croire à un travailleur que la France est l'état providence après tout ce qu'on lui ponctionne ? Allons soyons raisonnable, et soyons conscient que la sécu, la retraite et le chômage ne sont pas des privilèges car quoiqu'on en dise (ça serait de la mauvaise foi de dire le contraire), nous nous la payons.
E encore je n'ai pas parlé du petit patron (pas ceux du CAC40 qui ont les moyens de se payer des avocats fiscalistes pour en donner le moins possible et faire de l'optimisation fiscale), qui eux prennent du lourd parce qu'ils doivent payer leurs charges sociales et tutti quanti. Si on rajoute à cela l’impôt sur les sociétés dans l'éventualité ou leur activité ferait des bénéfices, la boucle est bouclée.
J'ai eu l'occasion de lire une étude canadienne qui parlait du modèle de la sécurité sociale française. Et bien le résultat est édifiant car si une personne devait subir une intervention chirurgicale lourde (laquelle entrainerait financièrement de lourdes dépenses), et bien l'étude conclue qu'il vaut mieux avoir à payer de sa poche les frais médicaux, que d'avoir à payer toute une vie la sécurité sociale.
Pour en revenir à la TVA, je trouve que c'est l’impôt le plus injuste. Taxer arbitrairement des produits et se sucrer pour faire de l'argent facile c'est à mon sens un bon moyen de limiter la consommation. Et je ne parle pas des plus de 80% de taxes prélevées sur un litre d'essence (là c'est plus du raquette qu'autre chose). Alors j'en vois arriver avec leurs gros sabots: "bah qu'ils prennent leur vélo". LA BONNE BLAGUE !!! ;D Quand on est en campagne et qu'on a pas le choix on fait comment ? L'infirmière à domicile, le médecin, etc, qui doit prodiguer des soins il fait quoi lui ? Il se prépare avec les coureurs du tour de France ? Pour info, aux USA le Gallon (soit environ 3.8 litres) coute au litre entre 0.39 et 0.72 dollars (http://www.america-dreamz.com/conseils_ ... nt_usa.php (http://www.america-dreamz.com/conseils_pratiques/prix_carburant_usa.php)). Encore une fois rien de comparable avec la France. Et gageons que ce qu'ils économisent ils le dépensent autrement et se retrouve quand même à profiter à l'économie de façon générale.
Bref, le sujet est complexe mais il ne faut pas pratiquer la langue de bois et dire les choses comme elles-sont. Le patriotisme OUI, se faire prendre pour un con NON.
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Je reprends juste cette partie pour imager directement: cela nous revient à une protection sociale individuelle à 6 000 € par an ! Super mais comment faites-vous ensuite en cas, même pas de perte d'emploi mais d'un changement de rémunération ? Il est certain qu'on devient ponctuellement le roi du pétrole avec de telles rémunérations mais elles sont à la hauteur du niveau de vie du pays . Regardez un peu le prix de la viande en Suisse, du Kg. de bœuf, d'une paire de chaussure ! Encore une fois, il faut maîtriser son sujet et savoir de quoi l'on parle: le niveau de vie en Suisse n'est pas du tout identique à celui en France: comme il y a une différence entre la région parisienne et la Province, en France .
De tels salaires annuels mentionnés plus haut sont à la hauteur du niveau de vie du pays et ne sont pas un cadeau, croyez-moi .
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J'ai eu l'occasion de lire une étude canadienne qui parlait du modèle de la sécurité sociale française. Et bien le résultat est édifiant car si une personne devait subir une intervention chirurgicale lourde (laquelle entrainerait financièrement de lourdes dépenses), et bien l'étude conclue qu'il vaut mieux avoir à payer de sa poche les frais médicaux, que d'avoir à payer toute une vie la sécurité sociale.
Mais alors pourquoi n'y vas-tu pas, au Canada ? Y connais-tu le prix d'une journée à l'hôpital ? J'aimerai bien voir cette étude canadienne .
Je trouve qu'il s'agit d'un pari sur la santéassez risqué ainsi qu'encore une fois, une vision très, très individualiste . Mais je reconnais que c'est dans l'air du temps et rejoins une vision libéraliste .
Ok pour le libéralisme assez mis en avant sous le précédent régime présidentiel en France . Mais en se payant soi-même sa protection sociale, comment faites-vous lorsque vous vous retrouvez sans emploi en cas d'affection lourde sur la santé ?
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Je reprends juste cette partie pour imager directement: cela nous revient à une protection sociale individuelle à 6 000 € par an ! Super mais comment faites-vous ensuite en cas, même pas de perte d'emploi mais d'un changement de rémunération ?
Ton calcul est juste mais tu ne t'interesses qu'à ce que tu veux bien voir. Est-ce que tu as calculé ce que te coutent tous les autres prélèvements obligatoires comme la RDS, la CSG, l'assurance chômage, congés payés, etc par mois et par an ? Plus tu vas gagner et plus tu vas payer.
Je pense que beaucoup connaissent l'existence de notre système de Sécurité sociale mais il faut en retenir le principe: l'on ne cotise pas que pour soi-même mais également pour les autres, c'est là une grande différence .
Et comment expliques tu le fait que tu ne touches que 50% de ton salaire une fois à la retraite ? Le plafonnement de la sécu étant à 1100 Euros environ, cela veut dire que gagner 10000€ par mois ou le SMIC, la sécu n'ira pas au delà du plafonnement ce qui induit l'obligation de souscrire à des assurances complémentaires (d'un autre côté quand on gagne autant on peut se le permettre). A ce tarif on est cadre sans problème et une caisse complémentaire assurera un niveau de retraite bien meilleure. Mais dans l'absolu, à quoi bon cotiser plus ou moins fortement, si l'on ne récupère pas ce que l'on a cotisé ? C'est comme si aujourd'hui quelqu'un qui plaçait de l'argent se voyait dire: "monsieur vous avez placé 1000 Euros mais dans 40 ans vous n'en aurez que 500". C'est pas une aberration ça ? La retraite par répartition n'est pas équitable, c'est une évidence aujourd'hui (elle l'était pourtant autrefois). Néanmoins certains sont privilégiés et bénéficient et cotisent à leur propre caisse et donc ne rentrent pas dans la logique du "on ne cotise pas pour soi-même mais également pour les autres".
Il est certain qu'on devient ponctuellement le roi du pétrole avec de telles rémunérations mais elles sont à la hauteur du niveau de vie du pays . Regardez un peu le prix de la viande en Suisse, du Kg. de bœuf, d'une paire de chaussure ! Encore une fois, il faut maîtriser son sujet et savoir de quoi l'on parle: le niveau de vie en Suisse n'est pas du tout identique à celui en France: comme il y a une différence entre la région parisienne et la Province, en France .
Tu as raison sur le fait que le niveau de vie est plus haut en Suisse et correspond au salaire perçu en quelque sorte. Mais il faut savoir que beaucoup de Suisse vont faire leurs courses en France ou dans des pays frontaliers. Quand à savoir de quoi on parle et maitriser son sujet, il faut vivre dans une grande amélioration comme Paris, Marseille, Lyon ou autres pour savoir effectivement de quoi l'on parle. Un smicard n'arrive pas à joindre les deux bouts dans ces coins là (surtout quand il paye 650 Euros la location d'un studio). Parfois c'est se loger ou se nourrir et jamais les deux pour cette catégorie de population. Le niveau de vie qu'il soit en Suisse ou en France s'équilibre car tout est en proportion plus ou moins.
De tels salaires annuels mentionnés plus haut sont à la hauteur du niveau de vie du pays et ne sont pas un cadeau, croyez-moi .
Fais le test et propose à un Français smicar de partir en suisse et de gagner de telles sommes, tu verras, il n'y réfléchira pas deux fois, il partira ... crois-moi ;)
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Mais alors pourquoi n'y vas-tu pas, au Canada ?
Je m'attendais à quelque chose de moins terre à terre mais bon ... avec une telle réponse tu fais vachement avancer le débat toi ...
Mais alors pourquoi n'y vas-tu pas, au Canada ? Y connais-tu le prix d'une journée à l'hôpital ? J'aimerai bien voir cette étude canadienne . Je trouve qu'il s'agit d'un pari sur la santé assez risqué.
Pourquoi t'es malade tous les combien toi ? à moins d'être hypocondriaque et d'être tous les 4 matins chez le médecin je ne vois pas ou est le risque ;D Je vais surement t'étonner mais quand c'est l'heure c'est l'heure mon ami. Tu peux avoir la meilleure sécu du monde, la première chose que l'on sait dans la vie, c'est qu'il y a un début et qu'il y aura forcement une fin.
Ok pour le libéralisme assez mis en avant sous le précédent régime présidentiel en France . Mais en se payant soi-même sa protection sociale, comment faites-vous lorsque vous vous retrouvez sans emploi en cas d'affection lourde sur la santé ?
Je ne fais pas de politique, je laisse ça à ceux qui ont du temps à perdre (quoi que l'on vote on l'a toujours dans le C...). La rhétorique, et les effets de style de la langue française pour faire passer la pilule, trop peu pour moi. C'est pas parce qu'il y a marqué "bénédictine" dessus que s'en est comme disait l'autre ! ;) La politique ne changera pas le monde, pour la simple et bonne raison qu'elle n'est faite que pour servir les intérêts d'une poignée de personnes.
- Posons nous la question de savoir plutôt pourquoi notre bon président n'a toujours pas voté la loi qui devait faire redescendre son indemnité présidentielle au niveau précédent (il en a parlé oui oui, mais pour l'instant toujours pas acté) ?
- Pourquoi un ministre qui exerce sa fonction pour une durée minimum de 6 mois touche sa retraite de parlementaire plein pot (plus les autres aussi car elles se cumulent) ?
- Pourquoi l'essence qui remplit les réservoirs des voitures de nos hommes politiques n'est pas taxée ELLE ?
- Etc...etc...
Avant de demander aux français de se serrer la ceinture encore et toujours, il faudrait (à mon humble avis), que d'autres le fassent aussi (et ça n'est pas du libéralisme ça c'est juste du bon sens).
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En fait, je pense qu'il n'y a pas de système meilleur que d'autre, que ce soit le canande, les US, UK...
Par contre l'état d'esprit .
Tu joues en France, les gens vont te voir et te disent, je caricature " Autrement tu fais quoi comme boulot ? "
Et je dois reconnaitre que c'est le seul pays à avoir ce type de raisonnement. Dans tous les pays que j'ai eu l'occasion de rencontrer on me parlais de mon travail.
On ne se posait pas cette question. En plus, un musicien, comédien, technicien... doit être chômeur pour être intermittent.
Alors c'est sûre que là, on n'est pas aidés !!!
La reforme sur l'école ; je trouve que pour les gamins ( j'en ai encore 2 qui vont à l'école 7/9 ans ) c'est super. He bien tous les arguments pour aller contre ne concernent
pas le bien être des enfants : Comment j'vais faire pour le mercredi, pour le soir... école le samedi ça me coupe mon week-end...
Franchement, comment faisaient nos parents ? On peu quand prendre un peu sur sois, se dire que c'est bien pour les enfants.
J'ai fait des enfants donc ça n'est pas les autres qui doivent gérer les difficultés. Et il est clair que pour la rentré 2013/2014 il va falloir que l'on s'organise. Et ben oui, va falloir bouger.
Pour conclure, à mon avis, ça n'est pas qu'une question de taxes, libéralisme et autres raison "indépendante de ma responsabilité". C'est juste une question d'état d'esprit et c'est vrais qu'assumer c'est responsabilités et ben c'est chiant. Mais c'est comme ça qu'on grandit.
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Je suis bien d'accord avec toi JMDAD !
Il est vrai qu'en France, musicien, comédien, technicien, etc.. ne sont pas des métiers. Par contre en Angleterre la réaction n'est pas du tout la même ! La France pourrait-être un vrai paradis mais la situation semble aller de pire en pire et j'ai bien peur que notre beau pays soit à l'aube de sa deuxième révolution si le peuple ne parvient plus à s'en sortir.
L'espoir c'est malheureusement tout ce qu'il nous reste aujourd'hui...
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Je suis bien d'accord avec toi JMDAD !
L'espoir c'est malheureusement tout ce qu'il nous reste aujourd'hui...
La prise en charge de nos responsabilités, voilà ce qu'il nous faut retrouver.
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Tu as raison sur le fait que le niveau de vie est plus haut en Suisse et correspond au salaire perçu en quelque sorte. Mais il faut savoir que beaucoup de Suisse vont faire leurs courses en France ou dans des pays frontaliers.
Cela prouve bien qu'il y a un problème ou alors il faut revenir en France et faire face à ses responsabilités .
Je trouve qu'en soupesant bien tous ces éléments, les français ne connaissent pas leur chance et leur richesse .
Et encore une fois, puisque les portes de l'étranger vous paraissent meilleures, pourquoi n'y allez-vous pas ?
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Oui mais la prise en charge de nos responsabilités n'est pas pris en charge par ................ la sécu ;)
Bon d'accord je sors O0
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Je ne fais pas de politique, je laisse ça à ceux qui ont du temps à perdre (quoi que l'on vote on l'a toujours dans le C...). La rhétorique, et les effets de style de la langue française pour faire passer la pilule, trop peu pour moi. C'est pas parce qu'il y a marqué "bénédictine" dessus que s'en est comme disait l'autre ! ;) La politique ne changera pas le monde, pour la simple et bonne raison qu'elle n'est faite que pour servir les intérêts d'une poignée de personnes.
- Posons nous la question de savoir plutôt pourquoi notre bon président n'a toujours pas voté la loi qui devait faire redescendre son indemnité présidentielle au niveau précédent (il en a parlé oui oui, mais pour l'instant toujours pas acté) ?
- Pourquoi un ministre qui exerce sa fonction pour une durée minimum de 6 mois touche sa retraite de parlementaire plein pot (plus les autres aussi car elles se cumulent) ?
- Pourquoi l'essence qui remplit les réservoirs des voitures de nos hommes politiques n'est pas taxée ELLE ?
- Etc...etc...
Pas de politique mais évoqué quand même: et c'est tout à fait normal car le prix d'une baguette de pain est touché par l'aspect politique, qu'on le veuille ou non . Alors ne pas vouloir avoir une conscience politique sur ce sujet me semble une erreur, à moins de ne pas en avoir .
Pour revenir au travail à l' étranger, essayez donc d'envisager la constitution d'un syndicat pour n'importe quel corps de métier dans des pays proches comme le Royaume-Uni, la Suisse (encore elle) !
C'est mission impossible: au Royaume-Uni, les employeurs embauchent des nervis ou hommes de main pour briser la moindre contestation . Ce n'est pas très loin de chez nous .
En France, un syndicat existant peut patronner des employés d'une entreprise afin qu'ils s'organisent et c'est légal . Encore une fois, un exemple collectif et non individuel .
Ensuite, lorsque tu as crée ton syndicat, avec ses adhérents, il est prévu d'être dégagé légalement afin d'effectuer des permanences, des informations et jouer son rôle de "garde-fou" afin qu'il ne soit pas décidé n'importe quoi suivant le corps de métier et la réalité locale.
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Et encore une fois, puisque les portes de l'étranger vous paraissent meilleures, pourquoi n'y allez-vous pas ?
Je sais pas si tu es au courant mais ils sont nombreux à se casser (et ça ne va pas aller en s'améliorant) lol source: http://www.franceinter.fr/emission-ledi ... -letranger (http://www.franceinter.fr/emission-ledito-eco-combien-de-francais-partent-a-letranger)
Certes se sont en grande majorité les plus aisés, mais quand on est pris à la gorge, que l'on fait parti des plus modestes, et qu'on arrive pas à payer son loyer sans rogner sur la bouffe et qu'on a une famille à nourrir, ils nous restent quoi d'après toi Geronimo? Qu'est-ce qui est le mieux: le gaz ou le pétard ? Toi tu choisirais quoi ? ;D Tant mieux si tu n'es pas dans une telle situation d'urgence, mais il faut aussi faire preuve de compassion, et se dire que tout le monde n'a pas notre chance.
Et encore avant de parler de retraite il faudrait parler de notre industrie, de nos créateurs, de ceux qui innovent. Ils se barrent tous à l'étranger ? T'as une idée de ce qui fait qu'ils prennent tous la poudre d'escampette ? En France quand tu t'es planté une fois, t'as plus le droit à l'erreur. C'est comme quand tu as une maladie grave, tiens un cancer par exemple, ton crédit tu peux te l’accrocher autour du coup (même si tu n'es plus malade depuis des années).
Faut arrêter de croire qu'on vit au pays des bisounours ... Faut aussi arrêter de croire qu'ailleurs qu'en France, les gens meurent à tour de bras parce qu'ils n'ont pas la sécu (au passage la CMU c'est un truc récent, avant ça n'existait pas).
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Pour revenir au travail à l' étranger, essayez donc d'envisager la constitution d'un syndicat pour n'importe quel corps de métier dans des pays proches comme le Royaume-Uni, la Suisse (encore elle) ! C'est mission impossible: au Royaume-Uni, les employeurs embauchent des nervis ou hommes de main pour briser la moindre contestation . Ce n'est pas très loin de chez nous . En France, un syndicat existant peut patronner des employés d'une entreprise afin qu'ils s'organisent et c'est légal . Encore une fois, un exemple collectif et non individuel .
Il me vient à l'esprit cette phrase de Coluche qui disait:
"le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme, c'est le contraire."
Sinon il a fait quoi le syndicalisme pour les CONTI, Arcelor Mittal, Peugeot Aulnay, et consorts ??
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C'est comme quand tu as une maladie grave, tiens un cancer par exemple, ton crédit tu peux te l’accrocher autour du coup (même si tu n'es plus malade depuis des années).
Même sans être malade, mon banquier m'a refusé un prêt de 5000€ pour démarrer une nouvelle activité parce que pendant des années j'ai gagné le SMIC ... Je n'en ai pas honte et je vais encore moins m'en excuser. Ca fait maintenant 4 ans que j'ai des revenus autrement plus confortable que ça mais on me refuse pour cette histoire de SMIC ...
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De toute façon les banquiers sont devenus infernales depuis la crise (déjà qu'avant s'était pas la joie mais aujourd'hui ...). C'est bien connu on ne prête qu'aux riches ou à ceux dont le revenu est assuré (fonctionnaires, etc..etc..).
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C'est un vaste sujet que vous abordez là les gars.
Pour ma part j'essaye de garder a l'esprit que chaque pays a un gouvernement qui prêche pour sa paroisse (composé de gens bien et parfois beaucoup moins)mais a l'heure de la mondialisation il est plus qu'ardu de maintenir une politique claire
Quand on voit les crises que nous traverssons on ne peut que constater qu'il y a un problème ......croissance ou décroissance ??????
http://m.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EV ... 0J2gj80EVI (http://m.youtube.com/watch?v=a0J2gj80EVI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Da0J2gj80EVI)
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Vaste sujet, c'est vrai, je préfère quand on parle de matos moi ;D
Oui mais la prise en charge de nos responsabilités n'est pas pris en charge par ................ la sécu ;)
Bon d'accord je sors O0
+1 pour Catbasse pour sa tentative de détourner l'attention :D
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C'est comme quand tu as une maladie grave, tiens un cancer par exemple, ton crédit tu peux te l’accrocher autour du coup (même si tu n'es plus malade depuis des années).
Mais quel rapport avec le sujet ? :(
Sinon, je trouve que cela change des discussions matériel et cela permet peut-être de faire plus ample connaissance, non ?
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c'est un parallèle pour montrer que le système actuel ne fait pas de cadeau, et encore moins quand tu as eu une ou plusieurs maladies graves.
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Oui mais la prise en charge de nos responsabilités n'est pas pris en charge par ................ la sécu ;)
Bon d'accord je sors O0
J'adore !!!!
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Oui mais une maladie grave ou non est identique en France ou à l'étranger et reste bien évidemment dommageable .
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Pour ce qui est du système de santé en France c'est sur que par rapport a certains pays c'est le paradis mais il a tout de mêmes ses failles
Je travaille dans un centre de soins a domicile et chaque années nous devons établir des comptes prévisionnels pour le fonctonnement de la structure
Jusque là rien de bien problèmatique mais l'état nous demande aussi un prévisionnel des frais de soins infirmiers ( comment peut on faire ce calcul sans connaitre nos futurs patients et sans savoir de quoi ils souffrent ????) on se base donc sur les résultats de l'année précédente et en fin d'année on refuse les patients car notre caisse est vide !!!!!!
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Oui mais encore une fois, on arpente autour de la situation en France: pourrait-on avoir un témoignage d'une carrière à l'étranger et ainsi comparer ?
Je conçois qu'il n'est pas facile d'accrocher un "Logic-users" relié à ce site opérant à l'extérieur .
Sinon, je peux aller manger un cassoulet à Castelnaudary et relater comment cela se passe vraiment par rapport à ce que je trouve en boite de conserve, depuis un magasin près de chez moi . :D
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Sinon, je peux aller manger un cassoulet à Castelnaudary et relater comment cela se passe vraiment par rapport à ce que je trouve en boite de conserve, depuis un magasin près de chez moi .
Ah ouais ça c'est bon le cassoulet de Castelnaudary ;D ;D ;D