Logic-Nation
Divers => Au comptoir => Discussion démarrée par: PascalC le novembre 23, 2016, 11:42:25 am
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L'analyse conduit à cette juste conclusion : ive sait dessiner de beaux objets mais ive n'est pas designer. Nous en voyons les effets néfastes sur les gammes de macs récents, toujours plus fins, toujours plus inutilisables, toujours plus fragiles. Pour une fois nous n'allons pas prendre Apple comme mètre-étalon mais nous référer aux travaux de personnalités connues et reconnues.
Je veux faire état ici des travaux de Dieter RAMS et le simple énoncé de ses principes conduira en toute objectivité a considérer Ive comme non designer. Très simplement énoncé, si vous avez une brosse a dents en diamants et or mais sans poils, ce n'est plus une brosse à dents. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieter_Rams (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieter_Rams)
Les dix principes du « bon design » selon Dieter Rams
Tout bon design :
1 Est innovateur : Rams indique qu'il est peu probable d'épuiser les possibilités d'innovation dans la conception du design. Le développement technologique continu offre en effet l'opportunité d'innover de manière perpetuelle. Le « bon design » est constamment mis à jour grâce à l'intégration des nouvelles technologies. Le design ne connait donc pas de limites en termes d'innovation.
2 Fournit une utilité à chaque produit : l'objectif premier du designer est de conférer au produit une utilité. Le design de celui-ci doit avant tout être pratique. Pour autant, le produit doit aussi répondre à certains critères psychologiques et esthétiques . Aussi, le « bon design » donne priorité à l'utilité d'un produit et proscrit l'ensemble des caractéristiques superflues.
3 Est esthétique : la conception bien exécutée ne manque pas de beauté. La qualité esthétique d'un produit fait partie intégrante de son utilité. Les produits utilisés au quotidien produisent un effet indirect sur les utilisateurs et leur bien-être.
4 Rend un produit compréhensible : un bon design implique que la structure du produit soit compréhensible et prédispose l'utilisateur à utiliser ses fonctions de manière intuitive. Idéalement, le produit est intuitif pour toutes les catégories d'utilisateurs.
5 Est discret : tous les produits et leur conception doivent être aussi bien neutres et sobres. La simplicité et la neutralité sont destinées à fournir un espace d'expression pour chaque utilisateur. Tous les produits bien conçus servent un objectif similaire à celui de tous les outils. Ainsi, une bonne conception ne doit pas confondre l'identité des produits avec celle des objets décoratifs ou des œuvres d'art. Un produit bien exécuté est un outil qui ne perd pas son temps avec une identité esthétiquement illogique.
6 Est honnête : un design honnête ne cherche pas à tromper l'utilisateur sur la valeur réelle du produit. De plus, un design honnête ne cherche pas à manipuler le consommateur avec des promesses qui ne seraient pas corrélées à la réalité physique du produit.
7 A une valeur à long terme : la mode est par nature éphémère et subjective. Par opposition, l'exécution appropriée du « bon design » confère à chaque produit une nature objective et intrinsèquement utile qui pérennise son utilisation. Ces qualités sont reflétées par la tendance des utilisateurs à conserver des produits bien conçus, bien que la transformation de la société en groupe consumériste favorise les produits jetables.
8 Conçoit chaque détail avec une précision exhaustive : Dieter Rams établit cette règle comme un absolu : le « bon design » ne laisse jamais rien au hasard. La précision de chaque détail exprime le respect des concepteurs envers leurs consommateurs. Chaque erreur apparait comme un manque de respect.
9 Est respectueux de l'environnement : un « bon design » doit contribuer de manière significative à la préservation de l'environnement par la conservation des ressources et en minimisant la pollution physique et visuelle au cours du cycle de vie du produit. L'aspect de valeur à long terme entre ici aussi en jeu.
10 Est minimaliste : Dieter Rams distingue le « Less is more » (« Moins c'est mieux »), paradigme de conception quotidiennement régurgité dans l'industrie du design, de son propre paradigme : « Moins, mais avec la meilleure exécution ». Son approche favorise les principes fondamentaux de chaque produit et évite tout ce qui est superflu. Le résultat idéal correspond à des produits d'une grande pureté et simplicité.
Comparons ces principes aux nouveaux produits apple, la sanction risque d'être particulièrement sévère.
1- Est innovateur : Rams indique qu'il est peu probable d'épuiser les possibilités d'innovation dans la conception du design. Le développement technologique continu offre en effet l'opportunité d'innover de manière perpetuelle. Le « bon design » est constamment mis à jour grâce à l'intégration des nouvelles technologies. Le design ne connait donc pas de limites en termes d'innovation.
Les anciens produits apple étaient indiscutablement innovants mais quid en 2016 ? cela fait des années que le form factor des imac ne change plus qu' a la périphérie. idem pour les MBP2016
2- Fournit une utilité à chaque produit : l'objectif premier du designer est de conférer au produit une utilité. Le design de celui-ci doit avant tout être pratique. Pour autant, le produit doit aussi répondre à certains critères psychologiques et esthétiques . Aussi, le « bon design » donne priorité à l'utilité d'un produit et proscrit l'ensemble des caractéristiques superflues.
quid de la barre OLED quid des macbook2016 sans ports contraignant pour un appareil nomade à X les accessoires ?
3 - Est esthétique : la conception bien exécutée ne manque pas de beauté. La qualité esthétique d'un produit fait partie intégrante de son utilité. Les produits utilisés au quotidien produisent un effet indirect sur les utilisateurs et leur bien-être.
C'est à mon avis le seul point sur lequel apple maintient à peu près le cap. d'où la confusion généralisée entre esthétique et design sauf remarques en 5.
4- Rend un produit compréhensible : un bon design implique que la structure du produit soit compréhensible et prédispose l'utilisateur à utiliser ses fonctions de manière intuitive. Idéalement, le produit est intuitif pour toutes les catégories d'utilisateurs.
Illisibilité des produits: d'ou les discussions sur l'utilité ou pas de la barre OLED, le coté standard ou non des ports USBC, aucune lisibilité des produits Apple.
5- Est discret : tous les produits et leur conception doivent être aussi bien neutres et sobres. La simplicité et la neutralité sont destinées à fournir un espace d'expression pour chaque utilisateur. Tous les produits bien conçus servent un objectif similaire à celui de tous les outils. Ainsi, une bonne conception ne doit pas confondre l'identité des produits avec celle des objets décoratifs ou des œuvres d'art. Un produit bien exécuté est un outil qui ne perd pas son temps avec une identité esthétiquement illogique.
Indiscutablement l'apple de ive et cook ne respecte pas toujours ce principe, sortant moult mac book ipad et iphones dorés du gout le plus douteux, sans parler des casques beats mauves etc. les produits apple de 2016 ne sont pas destinés à être utilisés mais à être vus. (et vus de loin)
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6- Est honnête : un design honnête ne cherche pas à tromper l'utilisateur sur la valeur réelle du produit. De plus, un design honnête ne cherche pas à manipuler le consommateur avec des promesses qui ne seraient pas corrélées à la réalité physique du produit.
Je vous laisse commenter par vous mêmes au regard de l'actualité cf sites parlant du hardware apple c'est sur point que l'approche sera nécessairement subjective
7 - A une valeur à long terme : la mode est par nature éphémère et subjective. Par opposition, l'exécution appropriée du « bon design » confère à chaque produit une nature objective et intrinsèquement utile qui pérennise son utilisation. Ces qualités sont reflétées par la tendance des utilisateurs à conserver des produits bien conçus, bien que la transformation de la société en groupe consumériste favorise les produits jetables.
Je pense que sur ce point il n'y a même plus matière à discussion.
8 - Conçoit chaque détail avec une précision exhaustive : Dieter Rams établit cette règle comme un absolu : le « bon design » ne laisse jamais rien au hasard. La précision de chaque détail exprime le respect des concepteurs envers leurs consommateurs. Chaque erreur apparait comme un manque de respect.
En apparence rien n'est laissé au hasard mais quid des pannes des MP2013, des soucis de carte graphique des MBP 2016 etc
9- Est respectueux de l'environnement : un « bon design » doit contribuer de manière significative à la préservation de l'environnement par la conservation des ressources et en minimisant la pollution physique et visuelle au cours du cycle de vie du produit. L'aspect de valeur à long terme entre ici aussi en jeu.
Carton rouge à apple pour ses produits jetables et à faible durée de vie. Panne d'un composant, on jette la carte mère...
10 - Est minimaliste : Dieter Rams distingue le « Less is more » (« Moins c'est mieux »), paradigme de conception quotidiennement régurgité dans l'industrie du design, de son propre paradigme : « Moins, mais avec la meilleure exécution ». Son approche favorise les principes fondamentaux de chaque produit et évite tout ce qui est superflu. Le résultat idéal correspond à des produits d'une grande pureté et simplicité.
grande pureté et simplicité des mac book pro ou objets ne répondant plus au paradigme n°2 ? quand on supprime tous les ports d'un ordinateur portable on le rend totalement inutilisable en situation nomade, ce qui est pourtant sa raison d'être.
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Hello Pascal,
très belle réflexion sur un sujet crucial. Aujourd'hui Ive est une personne au moins aussi influente que Tim dans la prise de décision. Je dirais même qu'il l'est beaucoup plus même car l'autre n'a aucune VISTA et ses compétences sont quasiment inexistantes techniquement parlant. Le propre de certains chefs d'entreprises parachutés par défaut à une place qui ne leur est pas légitime, a toujours été de s'entourer d'une armée de personnes plus capables, pour continuer de "faire illusion" le plus longtemps possible. Pourtant n'est pas créatif et visionnaire qui veut. On remarque bien aujourd'hui que ce qui tient encore un peu Apple c'est le design faut de pouvoir proposer des machines réellement innovantes avec une véritable plus value.
Reste que même pourvu de ces qualités, Mister Ive n'a surement pas pris acte de ce qu'était réellement le design et tes propos mettent en valeur cette déficience voir cette défaillance ! Le design doit être au service du technique et du fonctionnel. Le souci c'est que chez Apple on met en première ligne le design et qu'on sacrifie le fonctionnel et l'utile sur l'autel de la superficialité.
Clairement, aujourd'hui Ive n'est pas à la hauteur et en comparaison avec d'autres "collègues" illustres de la profession, on peut sans l'ombre d'un doute, le mettre loin derrière un Philippe Stark pour en citer un bien de chez nous ;) Aujourd'hui "faire de l'Apple" est loin d'être une référence ...
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On s'amuse de starck assez souvent, il n'empêche que sa box free est avant tout un très bon appareil et que sa fameuse brosse à dents ... permet de se brosser les dents. c'est un très bon designer à la différence de Ive. Ive n'a absolument rien compris au design. c'est un non-designer puisque les produits perdent en qualité, au nom de quelques règles absurdes (la fameuse minceur anorexique des produits apple conduisant à ce qu'un portable ne le soit plus, qu'un mac pro ne tienne plus la charge ou ne puisse plus être rangé dans un rack ou une armoire)
il me semble que la très grande difficulté du designer ( celui qui en est un) tient à la recherche de l'équilibre et l'optimisation de deux buts potentiellement divergents: l'utilité et la beauté/l'esthétique. Quand on ne prend en compte que l'utilité on a un objet utile mais laid, si on ne prend en compte que l'esthétique on a un objet vidé de sa substance, ce qui est à mon sens pire encore.
Apple a atteint un point majeur de la dérive anti design avec son fameux Book à 300 euros. Loin de constituer un ouvrage de référence pour passionnés /étudiants /designers, c'est vraiment archétypal de l'apple actuelle : aucune donnée technique aucune explication permettant de comprendre ce qu'il y a sous le capot, voire de réparer une vieille machine ou d'en trouver une, comme collectionneur. C'est un livre rigoureusement inutile, qui passe à coté du but. Sans parler même de budget (ridiculement élevé) c'est un livre qui n'a pas de sens.
Les fans de apple iront chercher le journal Icreate qui a sorti un n° spécial 40 ans de apple
les collectionneurs iront voir du coté de sites techniques ...ou de mactracker, découvert ici même pour ma part.
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Je ne crois pas que le problème soit Ive, c'est plutôt la direction prise par Apple qui pose problème.
Un macbook pro fin c'est la vision du futur tout comme l'informatique qui ne cesse de se miniaturiser.
Le problème c'est la gamme que propose Apple. Il est évident que Apple pourrait sortir un macbook pro faisant deux fois son épaisseur pour accueillir une vraie "station de travail" pour les Pros. De l'autre côté on a Intel qui pose problème en prenant du retard dans sa recherche et production de ses composants.
Ive, n'est peu être pas designer (j'en sais rien du tout je vous lis) mais il fait du bon boulot, on ne peut pas nier qu'il nous fait de beaux produits tout de même.
Apple a choisi la carcasse en priorité suivi des composants, c'est leur choix personnel, personne ne nous oblige à acheter Apple ...
Il est évident que toutes les gammes sont à revoir et qu'il faut réellement avoir des produits séparés pour le grand public et Pros en version "station de travail" et pas des i5 i7 grand public et de même pour les CG. D'un autre côté Apple, ce n'est pas la stabilité, ils peuvent supprimer ou forcer les gens à passer à une nouvelle génération qui posera problème pour certains car trop en avance sur son temps.
Bref personne ne nous oblige à acheter Apple et de toute manière Apple à sa propre vision du futur ce n'est donc même pas la peine d'essayer de décoder ce qui ne va pas puisque tout va bien.
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Bref personne ne nous oblige à acheter Apple et de toute manière Apple à sa propre vision du futur ce n'est donc même pas la peine d'essayer de décoder ce qui ne va pas puisque tout va bien.
Madame la Marquise
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;D
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Au delà du remplacement de Johnny, je dirais que c'est une refonte complète du catalogue d'Apple qui s'opère. Depuis que la boite appartient aux actionnaires, ce sont eux qui dictent la marche à suivre aux deux patins que sont Tim et Johnny. Apple cherche la rentabilité à tout prix, et il faut satisfaire les modes et les courants technologiques pourtant éphémères pour ne pas attirer les foudres des investisseurs.;)
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Bon anniversaire PascalC ^-^ ! ;)
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Merci ;D
pour mon anniv, comme je vieillis, j'ai fait comme les vieux, j'ai jeté windows aux orties pour linux et mac os X
100% UNIX, OS de vieux ;D
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Ah oui en effet je manque d'éducation: Happy Birthday à notre "pascalou national" ! ;) Et merci à lui d'être parmi nous et de nous confier sa vision (très juste d'ailleurs) sur de nombreux sujets ! ;)
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très juste je ne pense pas lol
démence sénile (précoce) plutôt
Merci à vous tous de m'avoir supporté si longtemps surtout !
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très juste je ne pense pas lol
démence sénile (précoce) plutôt
Merci à vous tous de m'avoir supporté si longtemps surtout !
Il y a toujours une part de vérité dans la démence ;) Mais peut-on parler de démence ? Il est possible que ce qui est pris pour de la démence ne soit que l'expression d'une certaine forme d'incompréhension ;) Je me console souvent en me disant cela lol
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http://www.mac4ever.com/dossiers/115699 ... n-en-video (http://www.mac4ever.com/dossiers/115699_notre-bilan-de-la-touch-bar-apres-une-semaine-d-utilisation-en-video)
Mac4ever casse la barre en deux. pire que ce que je pensais...
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Et Binnnnng ! Comment dézinguer un truc inutile mode d'emploi ! Pourtant Mac4Ever n'est pas un site réputé pour sa virulence ... Bravo à eux pour l'objectivité le test a été très bien mené !
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très bon test oui, ce qui m'avait frappé, et confirmé là, c'est qu'en keynote les intervenants ont passe leur temps la tête baissée, les yeux rivés sur la barre, alors que quand on bosse, il faut regarder.. l'écran. grosse grosse erreur de conception et d'ergonomie.
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Clair. J'espère que dans un futur proche on aura le choix avec un sans touch BAR mais avec les mêmes avantages en terme d'upgrade des composants (ce qui n'est pas le cas actuellement :-).
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Oui test intéressant. En effet, c'est pas avec ça qu'Apple va changer mes habitudes de raccourci clavier lol !!
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et attendez vous avez encore rien vu ;D
http://www.macg.co/mac/2016/11/le-macbo ... erie-96459 (http://www.macg.co/mac/2016/11/le-macbook-pro-avec-touch-bar-t-il-des-problemes-de-batterie-96459)
pour moi ca sera un mac book pro occase je me cherche ca début 2017 on n'en parle plus
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et attendez vous avez encore rien vu ;D
http://www.macg.co/mac/2016/11/le-macbo ... erie-96459 (http://www.macg.co/mac/2016/11/le-macbook-pro-avec-touch-bar-t-il-des-problemes-de-batterie-96459)
Et hop une merde de plus ... Décidément cette machine est morte néé !
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Lol ! Tout ceci est extrêmement comique !
A demain pour le prochain problème ;D
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hello
je me pose aussi une question: quand je vois la solidité des anciens macs, qui est liée en toute logique au matériau (tout aluminium) mais aussi à leur épaisseur, je m'interroge sur la solidité des nouveaux mac book pro pour des raisons de finesse justement: est ce qu'ils ne vont pas souffrir des mêmes défauts que les iphones (qui se tordent etc)?
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Clairement la finesse n'est pas pour améliorer la solidité. Les contraintes sont plus difficilement tolérables sur des conceptions aussi fines. Faire aussi fin n'a pas de sens selon moi:
on hypothèque la longévité des composants (l'intégration à outrance n'est pas en faveur de la durabilité)
la solidité de la coque n'est pas aussi bonne
etc...
On peut etre certain que ces nouveaux macbook connaitront le SAV bien avant leurs prédécesseurs ...
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Prochaine fournée/charrette ;D
Sondage (macG)
Êtes-vous satisfait de l’action de Tim Cook en tant que C.E.O. d’Apple ?
oui
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non
65%
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13%
Total des votes : 1047
Sondages plus anciens
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Vox Populi Vox Dei !! ;) ;D
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Ne pouvant réunir suffisamment de suffrages autour de ma personne j'ai décidé dans l’intérêt général de ne plus candidater aux fonctions de CEO de Apple.
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Ne pouvant réunir suffisamment de suffrages autour de ma personne j'ai décidé dans l’intérêt général de ne plus candidater aux fonctions de CEO de Apple.
Je n'ai même pas essayé ! D'ailleurs si c'est pour faire comme "notre bon président", autant que je reste à la maison ;D
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Cook a encore de la marge. Avant d'arriver à 7% il lui reste à saborder le mac mini le mac pro et Osx
Evidemment s'il saborde aussi l'iphone, il atteindra lui aussi ce glorieux record
mais je ne désespère pas de voir un jour apple sans plus rien au catalogue. encore un peu de patience
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Cook a encore de la marge. Avant d'arriver à 7% il lui reste à saborder le mac mini le mac pro et Osx
Evidemment s'il saborde aussi l'iphone, il atteindra lui aussi ce glorieux record
Peut-être qu'au prochain CA il sera de nouveau plébiscité et fera un retour à la TRUMP dans le cœur des actionnaires ! ;D ;)
PS: par contre aux qualifs du concours Top Chef il se ferait sortir dès le Lundi (bah oui il cuisine comme il dirige le pommier) ! mdr
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il faut croire qu'en "haut lieu" on est totalement dépourvu de sens commun, l'air se raréfie étant donnée l’altitude.
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il faut croire qu'en "haut lieu" on est totalement dépourvu de sens commun, l'air se raréfie étant donnée l’altitude.
D’où les problèmes de connexions au cerveau et les fils qui se touchent !! ;D
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ça doit être ça car saborder une ligne de produits aussi fabuleuse est impensable
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ça doit être ça car saborder une ligne de produits aussi fabuleuse est impensable
La montée est toujours plus difficile que la descente.
Comme on dit:
"la première génération se fait un cul comme ça pour y arriver
la seconde tente de préserver ce qu'on luia laissé,
et la troisième bouffe tout !"
On en est à la troisième génération chez Apple ! ;) La seule chose que personne ne peut deviner c'est la date du clap de fin, mais à ce rythme là ça ne devrait pas prendre plus de 3 ou 4 ans à mon avis (sans sursaut et vraie prise de conscience).
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Apple marque de Luxe ? vraiment ? Plutôt du médion que ça !
http://www.macg.co/mac/2016/11/imac-fin ... uses-96506 (http://www.macg.co/mac/2016/11/imac-fin-2012-et-fin-2013-un-programme-de-remplacement-des-charnieres-defectueuses-96506)
franchement ça fait peur... bilan catastrophique pour apple, catastrophique :o
soit le matos apple était excellent AVANT la mort de jobs soit j'ai eu du bol. mais si c'est ainsi depuis 2012 2013 je n'ai même plus envie de prendre de l'occasion apple :o
le mec a payé 2000/3000 euros pour son beau mac, pour finalement mettre un carton dessous, comme un clodo ;D c'est vraiment le comble du grotesque.
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Là ou les fans les plus invétérés de la pomme pouvaient avancer des arguments concernant la qualité de conception / fabrication des produits et compagnie, on s'aperçoit finalement que rien ne dure toujours. La preuve en est encore une fois avec un énième programme de rappel qui fait une fois de plus tâche sur une marque qui avait forgé sa réputation sur la qualité de ses produits... Une page se tourne ...
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c'est en effet invraisemblable, des amis musiciens professionnels m'avaient conseillé le mac pour sa durabilité il y a plus de 10 ans et ils avaient à l'époque raison. les choses ont bien changé: de cette glorieuse époque il ne reste plus qu'une seule chose: le prix.
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Les gens ne sont plus dupes, ils ont compris que la donne avait changée et qu'en terme d'offre, le Mac ne représente plus le haut du panier (même si le prix pourrait le laisser penser). Apple creusera inlassablement sa tombe avec de tels comportements...
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rubrique pour les musiciens cadeaux de noel apple
http://www.apple.com/fr/shop/gifts/music (http://www.apple.com/fr/shop/gifts/music)
oh putaing cong >:(
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rubrique pour les musiciens cadeaux de noel apple
http://www.apple.com/fr/shop/gifts/music (http://www.apple.com/fr/shop/gifts/music)
oh putaing cong >:(
J'adore l'accent canadien dans ton « oh putaing cong » ;)
Bravo ;)
Que je suis taquin…
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Bonneu Mèreu
(je suis du sud mais j'ai pas d'accent) :P
c'est le oaï chez la pomme
vendent que des esques
qué bande de pagalenti
qué taches
arrêtez de nous emboucaner
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Ah ah !!!
Si si tu l'as, mais a l'écris ;)
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eh qu'ils aillent se jeter aux Goudes :P
(acque leurs joujous pour les minots)
finalement y en a plein qui leur iraient tres bien, un dernier avant la route
c'est du trompe couillon tout ca :))
https://www.youtube.com/watch?v=ac75uQ6n8nA (https://www.youtube.com/watch?v=ac75uQ6n8nA)
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Clairement, mais voila, je pense qu'il y en a de moins en moins a vouloir shooter dans le chapeau melon …
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La véritable question à ce poser c'est:
"faut-il encore acheter du matériel Apple ?"
La réponse est clairement NON !
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Finalement même sur les portables PC (chasse gardée jalousement par la Pomme), la sorcellerie "hackintoshienne" fait des merveilles ! Si vous voulez vous payer des portables pour la moitié du prix d'un macbook pro entrée de gamme, bah vous savez ce qu'il vous reste à faire ;)
PS: tu as vu pascal, même ton Probook est dans la liste ;) Surprise: même les Lenovo sont de la partie ! C'est à se demander si dans les specs ils ne prennent pas en compte ce facteur ;) Plutôt bon pour les clients moins fortunées et surtout qui ne veulent pas être pris pour des gogos ! lol
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j ai vu :)
la seule chose raisonnable a faire est de connaitre les ref des pc fixes et portables compatibles je pense
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j ai vu :)
la seule chose raisonnable a faire est de connaitre les ref des pc fixes et portables compatibles je pense
Pour les fixes franchement je conseille le montage à la carte parce qu'on peut avoir de bien meilleurs composants que chez un intégrateur classique. Pour les portables j'aurais tendance à aller du côté de Gigabyt (qui ne fait pas que des cartes mères et des cartes graphiques) ;)
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La véritable question à ce poser c'est:
"faut-il encore acheter du matériel Apple ?"
La réponse est clairement NON !
Idem for me
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vous avez raison tous deux