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Divers => Solfège / Théorie Musicale / Harmonie => Discussion démarrée par: modigliano le janvier 03, 2017, 01:43:34 pm
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Bonjour à tous,
Je suis tombé il y a quelques temps sur un site apparemment très consulté qui donne cette définition de la cadence imparfaite (extrait ):
Cadence imparfaite : représente la progression de l’accord I (tonique) vers l’accord V.
J'ai contacté l'auteur en lui disant le plus poliment du monde qu'une erreur s'était glissée dans sa définition.
Il m' a répondu qu'il n'y avait pas d'erreur et m'a invité à consulter des ouvrages d'harmonie.
Autant la toile peut être une véritable mine d'informations, autant on peut tomber sur des énormités, assumées de surcroit... C:-)
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Comme on dit « Il y a a boire et a manger ! »
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Comme on dit « Il y a a boire et a manger ! »
Yep !
Mais confondre une cadence à la dominante avec une cadence imparfaite risque d'entraîner une digestion difficile ;D
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Je te fais confiance sur le sujet, je ne suis pas assez muscler dans cette matière.
Je pense que Maitre Oud va réagir.
Sinon, SMECTA c'est pas mal pour les ballonnements ;)
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Je ne crois pas m'avancer beaucoup en disant qu' Oudini va être contrarié... ;)
Citrate de bétaine, c'est pas mal non plus ;D
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Lol « Citrate de bétaine » ca sens le vécu
Ca risque oui pour Oudini, j'appel le Samu au cas ou et en prévention…
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Cadence imparfaite : représente la progression de l’accord I (tonique) vers l’accord V.
Ah celui qui a écrit ça est un royal blaireau !! ;D Le drame avec internet, c'est que des charlots comme lui ont toute "légitimité" pour écrire de sombres conneries lol Je me méfie toujours des infos que je trouve sur le net parce que le meilleur côtoie le plus misérable. Reste que les personnes qui souhaitent apprendre sur certains sujets sont littéralement bananées par ces gens là... Le plus dramatique dans l'histoire c'est que tu l'as contacté pour lui éviter d'être ridicule encore un peu plus longtemps, mais visiblement il préfère continuer de se vautrer dans le purin ! C'est un phénomène celui-là ! ;D ::)
PS: est-ce qu'il parle des autres types de cadences (plagale, rompue, etc..). Je suis certain qu'il y a de quoi se bidonner encore un peu ;D
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Salut Oudini ,
Le pire est que je lui ai dit que sa définition était celle de la cadence à la dominante ou de la demi-cadence ( comme il voulait ) mais il a campé sur ses positions en me disant que ça revenait au même et que c'était une autre façon de voir les choses :P et comme son ton commençait à être désagréable, je l'ai laissé avec ses cadences "imparfaites-dominantes"... :D
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Salut Oudini ,
Le pire est que je lui ai dit que sa définition était celle de la cadence à la dominante ou de la demi-cadence ( comme il voulait ) mais il a campé sur ses positions en me disant que ça revenait au même et que c'était une autre façon de voir les choses :P et comme son ton commençait à être désagréable, je l'ai laissé avec ses cadences "imparfaites-dominantes"... :D
C'est une attitude misérable de sa part de ne pas être ouvert à la critique. Encore un qui doit avoir une haute estime de lui-même. Pourtant tu lui rendais un fier service (celui de lui éviter de continuer de passer pour un C... lol). Dommage pour lui ! lol
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Ah ben bravo tiens… ca y est Modigliano, tu nous l'a réveillé le pingouin en fureur :)
Ca va mon Oud ? :)
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Ca va mon Oud ? :)
Oui mais certains internautes sans cervelles devraient se voir couper leur accès internet à vie pour "haute trahison et diffamation musicales" ! lol Faut dire que Modigliano nous a trouvé un phénomène rare ! lol
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Voici notre échange :
Moi :
Bonjour ********
"Juste pour vous dire qu’une erreur s’est glissée dans votre définition de la » cadence imparfaite « .
En effet, la cadence imparfaite représente l’enchainement du degré V vers le degré I , l’un des 2 accords étant à l’état de renversement ( souvent le I )
La demi-cadence ( ou cadence à la dominante ) représente l’enchainement du degré I vers le degré V, avec repos sur le degré V .
Bien cordialement"
Thierry
Lui :
"bonjour, non y’a pas d’erreur, c’est juste dit ou expliqué avec des terme différents. je ne parle pas de renversement dans la cas présent juste de l’enchainement si l’un des deux accords est un renversement…ça peut donc s’appliquer dans ce sens là, c’est aussi confirmé aussi dans cet article. https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(musique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(musique))#La_cadence_imparfaite"
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Voici notre échange :
Moi :
Bonjour ********
"Juste pour vous dire qu’une erreur s’est glissée dans votre définition de la » cadence imparfaite « .
En effet, la cadence imparfaite représente l’enchainement du degré V vers le degré I , l’un des 2 accords étant à l’état de renversement ( souvent le I )
La demi-cadence ( ou cadence à la dominante ) représente l’enchainement du degré I vers le degré V, avec repos sur le degré V .
Bien cordialement"
Thierry
Lui :
"bonjour, non y’a pas d’erreur, c’est juste dit ou expliqué avec des terme différents. je ne parle pas de renversement dans la cas présent juste de l’enchainement si l’un des deux accords est un renversement…ça peut donc s’appliquer dans ce sens là, c’est aussi confirmé aussi dans cet article. https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(musique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(musique))#La_cadence_imparfaite"
Encore un qui prend wikipédia pour les saintes écritures ! ::) ;D Et en plus il a surement lu une information qu'il a lui même déformé lol Il verrait une bouteille remplit avec de l'eau de WC et une étiquette marquée "bénédictine" qu'il y croirait surement ! lol Mieux vaut comme tu l'as fait, laisser l'individu avec ses certitudes. J'espère néanmoins qu'une bonne âme lui offrira pour noël prochain, les 380 Basses et chants donnés d'Henri Challan avec le traité d'harmonie de Charles Koechlin (ça lui ouvrira les yeux et les oreilles lol).
PS: s'il parvient à mettre la main sur le traité d'harmonie de Koechlin (1er Volume), j'ai été reprendre le mien et la définition de la cadence imparfaite est à la page 44 ! lol
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s'il parvient à mettre la main sur le traité d'harmonie de Koechlin (1er Volume), j'ai été reprendre le mien et la définition de la cadence imparfaite est à la page 44 !
Yep Oudini ! Page 44, paragraphe 2 :D
Quant à la définition sur Wikipédia, elle est exacte même si elle pourrait être plus précise ( j'aurais plutôt mis "V vers le I" au lieu " V et I" ) :
"En harmonie tonale, la cadence imparfaite est une cadence consistant en un enchaînement des degrés V et I, l'un des deux accords au moins, étant à l'état de renversement — le plus souvent, c'est le Ier degré qui est un accord de sixte."
Mais c'est l'interprétation qu'il en a fait qui est complètement erronée comme tu dis ( en fait il inverse tout bonnement les degrés dans sa définition sans préciser en plus l'état des accords )
Je pense fortement que les musiciens qui débutent en harmonie et qui prennent ses écrits pour argent comptant vont au devant de déconvenues... C:-)
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[...]
Je pense fortement que les musiciens qui débutent en harmonie et qui prennent ses écrits pour argent comptant vont au devant de déconvenues... C:-)
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Absolument !! Et qui pourrais être largement mon cas ;/
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Quant à la définition sur Wikipédia, elle est exacte même si elle pourrait être plus précise ( j'aurais plutôt mis "V vers le I" au lieu " V et I" ) :
"En harmonie tonale, la cadence imparfaite est une cadence consistant en un enchaînement des degrés V et I, l'un des deux accords au moins, étant à l'état de renversement — le plus souvent, c'est le Ier degré qui est un accord de sixte."
Mais c'est l'interprétation qu'il en a fait qui est complètement erronée comme tu dis ( en fait il inverse tout bonnement les degrés dans sa définition sans préciser en plus l'état des accords )
Je pense fortement que les musiciens qui débutent en harmonie et qui prennent ses écrits pour argent comptant vont au devant de déconvenues... C:-)
En effet le manque de précision dans les explications sont souvent source d'erreur d'interprétation. Si en plus le gars ne sait pas lire la moindre note de musique malgré les exemples fournis, il peut aller se pendre avec une corde achetée en promo à Castorama lol ;D Internet c'est trop souvent la cour des miracles. Il n'est pas nécessaire de s'appeler Mozart ou Bach, mais au moins d'avoir l'assurance de ne pas relayer de fausses informations. Sur le coup il y a de quoi rire, mais finalement c'est à pleurer ...
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PS: est-ce qu'il parle des autres types de cadences (plagale, rompue, etc..). Je suis certain qu'il y a de quoi se bidonner encore un peu ;D
Oui, oui il en parle, et ses définitions sont exactes, même si encore une fois elles pourraient être plus précises
"Cadence parfaite : représente la progression de l’accord V vers l’accord I ou tonique." ( j'aurais pris la peine de préciser que les accords doivent être à l'état fondamental )
Son site est extrêmement fourni et je dois dire que n'ai pas eu le courage d'aller plus loin... ::)
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PS: est-ce qu'il parle des autres types de cadences (plagale, rompue, etc..). Je suis certain qu'il y a de quoi se bidonner encore un peu ;D
Oui, oui il en parle, et ses définitions sont exactes, même si encore une fois elles pourraient être plus précises
"Cadence parfaite : représente la progression de l’accord V vers l’accord I ou tonique." ( j'aurais pris la peine de préciser que les accords doivent être à l'état fondamental )
Son site est extrêmement fourni et je dois dire que n'ai pas eu le courage d'aller plus loin... ::)
S'il parle de degré, comme tu le soulignes très justement, un dégré demande toujours des précisions pour ne pas ête "dans le flou". Reste que si il prend soin de glisser un peu partout des conneries dans ses explications (certainement parce qu'il ne maitrise pas son sujet), ça promet de franches tranches de rigolades lol
PS: sinon qui est cet "illustre" personnage (un p'tit lien au cas ou?) ;)
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C'est donc parfaitement un un con pétant ou mieux encore un un con pédant !!!
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C'est dingue on ne peut même plus dire un gros mot sans *****
Quelle époque [FLUSHED FACE]
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C'est aussi ça le net. On peut trouver n'importe quelle image pornographique ou violente mais on n'a pas le droit de dire con. Un léger problème de valeur non ? Et je crois que c'est le problème de ton gars. Pour lui y'a pas de soucis, en gros ça va (même si il dit une grosse bouse) et puis c'est écrit dans Wikipedia (même si il comprends tout à l'envers) C'est toi qui passe pour un enculeur de mouche.
Heureusement comme il y a de tout il y a aussi des trucs super. Il y a 6 mois je suis tombé sur un tuto de John Pattituci sur l'emploi des arpèges majeur et mineur de l'accord diminué sur l'accord 7b9.
Un truc qui sonne d'enfer et qui est là, gratuit,offert par un maître de la contrebasse
Le net c'est aussi ça
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C'est exactement ça le net, on trouve le meilleur comme le pire. Et si finalement le net était à l'image de notre société ? :- ;)
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C'est aussi ça le net. On peut trouver n'importe quelle image pornographique ou violente mais on n'a pas le droit de dire c**. Un léger problème de valeur non ? Et je crois que c'est le problème de ton gars. Pour lui y'a pas de soucis, en gros ça va (même si il dit une grosse bouse) et puis c'est écrit dans Wikipedia (même si il comprends tout à l'envers) C'est toi qui passe pour un enculeur de mouche.
Heureusement comme il y a de tout il y a aussi des trucs super. Il y a 6 mois je suis tombé sur un tuto de John Pattituci sur l'emploi des arpèges majeur et mineur de l'accord diminué sur l'accord 7b9.
Un truc qui sonne d'enfer et qui est là, gratuit,offert par un maître de la contrebasse
Le net c'est aussi ça
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Et sauf ton respect, tu as oublié des points sur :
C'est toi qui passe pour un e******* de mouche.
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Et sauf ton respect, tu as oublié des points sur : C'est toi qui passe pour un e******* de mouche.
certains mots passent mieux pour être compris ;D et puis il n'est pas dit que ce mot là ne fasse pas son entrée dans le Robert (le dictionnaire pas la paire lol) ;D O0
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Et sauf ton respect, tu as oublié des points sur : C'est toi qui passe pour un e******* de mouche.
certains mots passent mieux pour être compris ;D et puis il n'est pas dit que ce mot là ne fasse pas son entrée dans le Robert (le dictionnaire pas la paire lol) ;D O0
Maintenant si e******* … c'est qu'il a bien fait son entrée dans (le) Robert
Ok je sors