Logic-Nation
Mixage & Prise de son => Questions Mix / Mastering => Discussion démarrée par: Fawks le avril 18, 2017, 07:00:21 pm
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Bonsoir,
Je rencontre encore et encore des problèmes créant des morceaux de trap... Et quand je dis trap c'est de la trap electro bien sale
Quand je bosse sur d'autres types de musique j'arrive plus ou moins à bien passer l'épreuve finale du mastering et à sortir des choses pas trop dèg. Par contre, sur mon dernier projet, je reste bloqué au mastering...
Quand je travaille le mix, tout sonne correcte, tout trouve sa place, j'ai fait gaffe de réduire au mieux les pics de certaines pistes, les fréquences semblent équilibrées, j'ai bien fait gaffe de laisser une marge située environ à -4dB pour les plus gros pics et ça sonne presque professionnel (enfin presque, on s'entend ahah), mais évidemment ça sonne pas fort. Je bounce mon mix, tranquille, je l'ouvre dans un nouveau projet, normal, et je commence le processus de mastering... Et là, c'est le drame. J'applique une compression à peine audible, un léger EQ, jusque là ça va.. Mais dès que j'essaie de booster le volume pour avoir un RMS autour des -5dB, comme dans la plupart des morceaux électro aujourd'hui, c'est la grosse m**** :( Ca sature, des fréquences qui ne posaient pas de problème avant commencent à m'exploser les oreilles, ça pompe (alors que la compression est pas très forte), la jolie impression d'espace clean disparait, et le pire du pire (un truc que je ne comprends vraiment pas), c'est que le morceau semble totalement déstabilisé : la ligne de basse oscille un peu à droite un peu à gauche de temps en temps, et les autres fréquences semblent disparaitre à certains moments pour laisser du vide sur un des deux côtés du panoramique.
Du coup j'ai un morceau qui sature et qui semble perdre son équilibre en oscillant légèrement entre la droite et la gauche...
Il me semble que c'est surtout la ligne de basse qui crée ces problèmes mais pourtant elle sonne très bien avant le mastering !
Je deviens dingue, j'arrive pas un finaliser ce(s) morceau(x) alors qu'ils sonnent parfaitement bien sans traitement mais à environ -20dB RMS...
Quelqu'un aurait des suggestions ? Des conseils pour mixer correctement une ligne de basse type trap? Devrais-je obtenir d'autres plugins de compression/EQ/Limiter etc pour sonner mieux ?
Merci d'avance !
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Un niveau RMS à -5 dB c'est comment dire .... Une aberration niveau son ...
C'est énorme et tu es une victime de ce que les américains appellent la loudness war.
Cependant pour pouvoir monter à ce niveau totalement insensé il faudrait prévoir le coup en amont et écraser la dynamique ou plutôt dirais je annihiler toute dynamique des le mix.
Contenir la dynamique dans ces proportions au mix est très compliqué car comme tu le dis toi même ca nique complètement ton mix et c'est normal. Tu veux faire rentrer dans un mouchoir de poche une belle dynamique ....
Tel qu'il est tu peux pas. La basse fait sur réagir ton compresseur. C'est pour ça que ton morceau pompe ....
Désolé pour le bilan pas optimiste du tout mais c'est vraiment de la folie d'aller aussi loin dans les niveaux ... Encore une fois 5 dB de dynamique seulement c'est rien.
Surtout qu'il y a une part d'imprécisions dans le metering conventionnel. Pour faire ce que tu fais il faudrait au minimum bosser en True Peak.
Saches enfin que la plupart des convertisseurs travaillent très mal dans la tranche de dynamique haute (de -8/9 dB voir un peu plus si t'as du bon matos a 0) et qu'avant même de saturer au visuel, ca sature pour cette raison la ...
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Merci pour ta réponse, comme toujours, très éclairante :D
Oui c'est dommage d'écraser la dynamique, mais malheureusement c'est devenu conventionnel dans le domaine de la musique électronique, et c'est dans ce domaine que je cherche à progresser pour un jour peut-être me faire entendre.
Du coup je m'en vais revoir entièrement mon mix en essayant surtout de mieux traiter ma basse... J'ai du pain sur la planche ahah
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Ouais je comprends ta problématique mais je pense que tu peux te faire entendre dans ton travail autrement aussi.
La qualité de tes morceaux, l'originalité de tes compositions seront toujours plus importants qu'un niveau RMS. Je sais bien que dans l'électro moderne on est en recherche de niveau extrême. C'est vraiment étrange car ca nuit largement à la musique en elle même et à l'écoute après coup.
Une anecdote sur le sujet. Dans un style musical totalement différent, le dernier album de Metallica a été re masterisé à la demande des fans qui ne voulaient pas de cet album tel quel parce qu'il était tout simplement inécoutable.
Le mastering a été poussé à tel point que le RMS était au max possible cest à dire à 0 dB lui aussi. Niveau RMS = Niveau Peak, c'était du jamais vu. Et bah c'était juste impossible à écouter. De la bouillie ....
Monter à -5 dB va t'obliger à bcp de concessions et ca ne commencera pas seulement au moment du mix mais dès le choix des instruments utilisés. Notamment la basse qu'il faudra choisir avec le minimum de dynamique possible dès le départ pour être sur qu'elle soit suffisant compressable après. Même chose pour le reste. En restant dans la zone 8/9 dB, tu t'autorises déjà bcp plus de marge de manœuvre.
Enfin bon ce ne sont que des conseils. Tu es seul juge ! ;)
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Le problème, c'est que là, par exemple, J'ai un morceau (toujours le même, de la trap) pré-masterisé (juste de la compression) avec une dynamique déjà plus faible et assez constante dans le drop, càd environ 8 à 10 dB. Mais avec cette dynamique, bah déjà le morceau sonne évidemment moins bien, mais en plus je n'arrive quand-même pas à augmenter mon volume final et ça commence à saturer autour des -10 -8dB RMS... Du coup je sais pas :/
(Noter au passage que j'ai bien pris soin de faire ça sur une copie du projet pour ne pas le pourrir ahah)
J'ai un lead qui couvre un spectre assez large et les pics sur situent surtout dans les low mids/mids, et ce lead a une image stéréo très large. Les mids sont souvent la cause de certains de mes soucis, du coup est-ce que c'est possible que ce soient elles qui viennent tout déstabiliser? Le lead sonne parfaitement quand le morceau n'a reçu aucun traitement sur le master...
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Oui ça peut être ça qui pose souci, je peux pas te dire sans avoir écouté !
T'as essayé la compression multi-bande ?
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Je relance ce post :)
J'ai tout essayé, mais malgré une dynamique moins importante, une basse mieux dosée, des fréquences en parfaite harmonie (quand le volume n'est pas boosté), la distorsion apparait déjà à -10dB...
Ce qui est frustrant, c'est que dans tous les morceaux de trap (même pas forcément ceux des gros producteurs !), le rendu est parfait mais il y a tout de même des éléments ultra percutants, donc qui devraient avoir une grande dynamique... Et pourtant, rien ne clip, aucune distorsion, un volume puissant, des instruments percutants qui semblent être à un volume élevé mais qui ne semblent pas sur-compressés...
Au bout d'un moment, y a-t-il un secret qu'on ne veut pas nous dire ? ;D :-X
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Ahah le secret c'est que produire des morceaux comme ça et de façon générale produire de la musique demande des années d'apprentissage donc y'a forcément des trucs que tu sais pas pour en arriver là.
Après c'est aussi masterisé autrement, c'est à dire via du hardware qui sature moins vite car plus de headroom.
Mais il y a immanquablement des choses à faire au stade de la production du morceau qui détermine le fait que ca soit possible ou pas de masteriser au niveau où tu veux aller.
Quand tu dis - 10 dB, tu parles du niveau RMS ?
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Yes, niveau RMS :)
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Ah ouais, c'est pas encore démentiel comme niveau - 10 même si c'est déjà fort. Ca te le fait systématiquement ou juste sur ce morceau ?
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On aurait aimé lire la suite ! :)
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Quelle suite ?
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Bah… tu demandes si ça le fait systèmatiquement ou bien sur un seul morceau et il n'y a pas de réponse…
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Ah ah oui ! Peut être que d'avoir déterré le topic fera revenir Fawks ! ;)
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Encore un topic qui passe à la "TRAP" ... Oui je sais ... bon je ---> ;D :D ::)
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Excellent !
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Ahah oui tu peux ;D
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Bon sinon je vais être hors-sujet mais j'ai une question (j'ai toujours rien compris d'ailleurs): c'est quoi la TRAP exactement ?
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Heu je passe ???
Enfin, je sais que c'est un style d'électro mais je pourrais pas en dire plus !
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(http://https://i.pinimg.com/236x/24/b3/f4/24b3f4a8795d82f1a1be835855c9e716.jpg)
;D
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Mdrrrrr il insiste dans ses blagues le bougre !!!!! :D
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Ecoute, moi j'ai cherché sur le net, j'ai écouté des morceaux de référence…, j'ai pas trouvé, ou pas entendu ce qu'il y avait de spécifique…
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Il nous faudrait Fawks pour nous expliquer ! Le truc avec l'électro c'est qu'il y a bcp de sous catégories je trouve et c'est pas évident de faire le tri quand t'es moyennement initié comme moi.
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Bon sinon je vais être hors-sujet mais j'ai une question (j'ai toujours rien compris d'ailleurs): c'est quoi la TRAP exactement ?
la TRAP c'est l'action que font les Trappeurs.
« Je pars en Trap ! »
En France
« Je pars à la chasse »
Je continu mes explications ou pas ?? :)
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Bon sinon je vais être hors-sujet mais j'ai une question (j'ai toujours rien compris d'ailleurs): c'est quoi la TRAP exactement ?
la TRAP c'est l'action que font les Trappeurs.
« Je pars en Trap ! »
En France
« Je pars à la chasse »
Je continu mes explications ou pas ?? :)
Ah c'est ça finalement ? J'en vois tout plein dans ma TV ce soir (sur RMC Découverte y a "seul face à l'Alaska"). ;D :P ;)
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Grossièrement la trap c'est un "nouveau" courant du rap, avec des gros subs 808 et des roll de hi-hat, des sons de drumbox sur lequel un rappeur fait plus ou moins de l'égotrip. A l'inverse du boom bap des années 90', avec des boucles de batteries acoustisques enregistrées (snare sur 2 et 4, pour faire bouger la tête). Le BPM est généralement plus lent, j'en ai l'impression sans avoir vérifié.
Un exemple (pas le meilleur je ne suis pas un fin connaisseur du style) : https://www.youtube.com/watch?v=iJK0OGlhKF4 (https://www.youtube.com/watch?v=iJK0OGlhKF4)
Ce style s'est très vite développé ces dernières années.
Boom bap : https://www.youtube.com/watch?v=cxN4nKk2cfk (https://www.youtube.com/watch?v=cxN4nKk2cfk) (un de mes morceaux préférés de RAP US :D)
O0 O0 O0
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Grossièrement la trap c'est un "nouveau" courant du rap, avec des gros subs 808 et des roll de hi-hat, des sons de drumbox sur lequel un rappeur fait plus ou moins de l'égotrip. A l'inverse du boom bap des années 90', avec des boucles de batteries acoustisques enregistrées (snare sur 2 et 4, pour faire bouger la tête). Le BPM est généralement plus lent, j'en ai l'impression sans avoir vérifié.
Un exemple (pas le meilleur je ne suis pas un fin connaisseur du style) : https://www.youtube.com/watch?v=iJK0OGlhKF4 (https://www.youtube.com/watch?v=iJK0OGlhKF4)
Ce style s'est très vite développé ces dernières années.
Boom bap : https://www.youtube.com/watch?v=cxN4nKk2cfk (https://www.youtube.com/watch?v=cxN4nKk2cfk) (un de mes morceaux préférés de RAP US :D)
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oulalala ! Je viens de me rendre compte que j'étais devenu un vieux con lol "Egotrip", "Boom Bap", etc ... je suis à la ramasse ! Comme on dit: "place aux jeunes !" ;)
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Oh bon sang je suis vraiment désolé !
Me revoici ahah
Alors déjà pour répondre à vos questions sur ce qu'est la trap, Leukemia a raison. A l'origine, la trap est un style de rap. Sauf qu'il y a quelques années, certains producteurs de musique électronique se sont dit "Tiens, ce serait marrant de reprendre le délire des gros sub 808 et de toute la rythmique générale de ce genre en tournant tout ça à la sauce électro (plein de FX, des leads tous plus bizarres les uns des autres, des paroles chantées plutôt que rapées –je sais pas si ça se dit– etc...)"
C'est un style de musique électronique qui peut être assez extrême, comme la dubstep (d'ailleurs, la plupart des DJ qui mixent beaucoup de trap utilisent également beaucoup de dubstep dans leurs sets)
Et qui dit style hard, de nos jours, dit ENORMES sub-basses, donc casse-tête pour atteindre un haut volume sonore...
Bref, depuis la dernière fois j'ai réussi, après avoir passé des heures à regarder des tutoriels et à trifouiller limiteurs, compresseurs et compagnie, à enfin atteindre plus ou moins les niveaux sonores voulus par l'industrie EDM actuelle. J'ai encore pas mal de problèmes quand j'utilise des leads percutants ou agressifs, qui viennent souvent interférer avec mes subs dès que je veux pousser le volume plus haut.
Mais dans l'aspect général, je commence à me débrouiller :D
Du coup, après des recherches et des discussions avec des producteurs plus expérimentés que moi, je suis tombé sur un nouvel élément que beaucoup de producteurs (dubstep, trap...) utilisent soit dans le master, soit sur chaque bus/sous-groupes d'instruments, c'est de la Saturation... Avec un "saturator" comme ils disent en anglais (vue que la quasi totalité des topics et tuto sur le sujet sont en anglais)... J'ai même vu plusieurs fois le terme "tape saturation", et visiblement c'est un procédé qui aurait pour but de permettre de grimper un peu plus haut dans les dB sans ruiner le morceau. Mais malgré mes recherches, j'arrive toujours pas à comprendre vraiment l'action de ce truc, son utilité réelle et quels plug-ins utiliser sur Logic pour ça (vue que presque tous les producteurs de genres "hard" utilisent Ableton ou FL).
Est-ce que ça vous dit quelque chose ?
Encore désolé pour ma disparition momentanée !
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Salut et merci pour tes précisions. Sinon la réponse à ta question est simple, ces plug-in sont censés recréer le fonctionnement de magnétophones analogique à bandes, et il faut savoir que les magnéto à bande avait une compression naturelle qui est donc reproduite dans ces plug-ins. Ton signal est donc compressé légèrement et rehaussé. Donc tu augmentes ton RMS. ;)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
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D'accord, je comprends mieux le principe, merci !
Et est-ce que parmi les plug-ins de base de Logic on en trouve un tel ?
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Non. Faut que tu ailles chercher dans des plugins comme le VTM de Slate Digital, Kramer Tape de Waves et tous les plugins de saturation en général. Y'en a surement des gratuits et très bien mais j'en connais pas la comme ça. La saturation tasse la dynamique donc permet d'augmenter le RMS.
Attention avec parcimonie ! La saturation (même analogique) ça devient vite pas beau si y'en a trop.