Logic-Nation

Mixage & Prise de son => Techniques de prise de son => Discussion démarrée par: Avalon le novembre 27, 2013, 10:18:16 am

Titre: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 10:18:16 am
Bonjour à vous la Nation de Logic,

Je viens vers vous car je commence à sur-chauffer dans ma recherche du micro pour des enregistrements de guitare folk (plutôt picking et arpège) et guitare classique.
J'ai pas mal lu d'infos à ce sujet mais j'hésite toujours avec quatre modèles, je vous les présente (prix indicatifs):
- AKG C451B (380€)
- Neumann KM184 (625€)
- Beyerdynamic MC930 (400€)
- Shure SM81 (325€)

J'ai entendu beaucoup de bien de tous ces micros. La palme semble revenir aux KM184 (mais les plus onéreux). Le Shure 81 a l'air de bien se défendre mais à priori plutôt en strumming, le Beyer 930 cherche à être connu car il est apparemment pas mal et sur l'AKG 451 il ne semble à avoir beaucoup de retour même si ils ont l'air bien au vu des rares avis qui sont sur le net. Dans l'idéal, j'aimerais les prendre en couple appairés mais bon les finances ne vont pas forcément suivre...

Avez--vous un avis la-dessus ?  O0
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le novembre 27, 2013, 11:25:48 am
Je confirme pour le Neumann KM184 et si tu as l'occasion d'en trouver des KM84 conviennent encore mieux . Comme ils sont onéreux l'un comme l'autre , des alternatives doivent exister chez Oktava mais je n'ai plus les références .
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 03:43:45 pm
Chez Oktava, ce sont les MK012 dont tu parles je pense mais tant qu'à investir, autant partir sur des références haut de gamme que tu cites. Les Oktava ont quand même pour eux d'avoir des capsules interchangeables. Les KM184 sont effectivement pas mal plébiscités mais franchement je les trouve très surévalué. Oui, c'est un bon micro mais bon tu le paies le logo Neumann ...

J'aurai tendance à te conseiller le Beyer qui marche super et bien moins cher. Sinon si tu peux te le permettre, je te conseillerai le DPA 2011C que j'ai eu l'occasion de tester cet été. Il est vraiment top sur tout ce qui est acoustique en général ! Il fait 663€ sur Thomann mais si tu peux te le permettre, c'est un achat sur du très long terme.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 04:31:19 pm
Merci pour vos retours !!!

Geronimo, effectivement j'avais noté que l'ancienne version KM84 était meilleure que l'actuelle KM184 ! Comme le dit, Whereismy mac, je pense aussi qu'ils sont un peu sur-évalués.

Pourquoi pas le Beyer  ^-^ !

Je ne savais pas que DPA faisait un micro dans le même budget que le KM184, ça va me faire envie ça  :P  !!!
Dans le cas du DPA, faut-il avoir une pièce très bien traitée acoustiquement parlant ??? Pour le moment, ça ne l'ai pas vraiment mais ça ne saurait tarder  O0
En tout cas, je cherche un micro pour le long terme donc je pourrais casser ma tirelire éventuellement...
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 04:39:28 pm
Le Beyer comme le DPA sont des micros que je qualifierai d'exigeant. Pour le Beyer, c'est sûr, une bonne acoustique est nécessaire, il ne pardonne rien. Le DPA a été testé en Live mais je parierai qu'il ne pardonnera rien lui aussi !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 05:11:46 pm
Je m'en doutais assez fortement !!! Thanks pour l'idée du DPA ! Je te dirais si je craque... ::)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 05:52:07 pm
De rien, et pour info il y a le DPA 2011A et le 2011C, les 3 différences que j'ai trouvé pour le moment sont:

- Les dB SPL encaissés, 146 pour le 2011C et 153 pour le 2011A.
- Le CMRR qui est de 50 dB pour le 2011C et 60 dB pour le 2011A.
- La taille bien sûr puisque le C du 2011C est pour Compact. Le 2011A mesure 19 cm et le 2011C seulement 9.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 06:44:52 pm
Merci pour le comparatif, le 2011A coute 100€ de plus pour le coup... C'est quoi le CMRR en fait ? ???
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 06:49:42 pm
Commom-Mode Rejection Ratio, en clair, c'est le niveau de rejection hors axe du micro. Plus le chiffre est élevé, plus la rejection hors axe est importante. Pratique en Live, en recording quand on enregistre plusieurs instruments en même temps ou quand on enregistre dans une pièce à l'acoustique discutable.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 07:53:51 pm
Si je comprends bien, plus le CMRR est élevé et plus le micro devient directif car il rejette en partie les sons qui ne sont pas dans son axe de direction ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 08:12:35 pm
Citation de: "Avalon"
Si je comprends bien, plus le CMRR est élevé et plus le micro devient directif car il rejette en partie les sons qui ne sont pas dans son axe de direction ?

C'est pas tout à fait ça. Un micro cardioïde reste cardioïde et en théorie, la zone que j'ai symbolisé ici avec un trait rouge
(http://http://img5.imageshack.us/img5/3325/ajj7.png)
est censée rejeter le son mais ça n'est que théorique et dans les faits le niveau de rejet du son n'est jamais total. Le CCMR permet d'évaluer jusqu'à quel point un micro rejette vraiment le son.

Pour reprendre notre DPA, si tu enregistres une source placée à 180° par rapport à la capsule du micro (c'est à dire en face du trait rouge), l'atténuation est de 60 dB par rapport à un placement plein axe.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 27, 2013, 08:51:17 pm
Oui je comprend mieux ! Merci pour l'explication, le tout illustrée ! Je vais comparer le CMRR par rapport à d'autres micros car c'est vrai que mon acoustique n'étant pas trop bonne, c'est pas négligeable !

Au départ, je pensais prendre un micro pas trop précis pour éviter qu'il reprenne trop la pièce mais si je suis dans une optique d'investissement, je préfère un bon micro quitte à traiter au fur et à mesure ma pièce.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 27, 2013, 08:56:00 pm
Tu as raison ! J'ai aussi pratiqué le "je prends ça même si c'est moyen et on verra" qui au final te coute plus d'argent que d'acheter de suite quelque chose de bon. Et pour ton acoustique, ne te prend pas trop la tête quand même, ne regarde pas trop ce fameux CCMR, ça ne peut en aucun cas pesé dans la balance pour choisir un mic. Prends un truc qui se semble bien et s'il a un bon CCMR, tant mieux !

Et pour l'acoustique de ta pièce, s'il faut, tu fais le système D, comme beaucoup, moquette épaisse au sol, et couvertures suspendues pour couper la réverb de ta pièce si besoin  ;D
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 29, 2013, 11:44:22 am
(zut mon message ne s'est pas enregistré...)

Je reprends :

Désolé de ne pas avoir répondu, j'étais en pleine effervescence de recherche !!! En fait, je ne vais pas craquer pour le DPA 2011. J'ai vu trop peu de retour d'expérience dans le genre de configuration que je recherche (guitare picking et arpège). Ils sont plus faits pour de la captation lointaine (ensemble d'instruments ou vocal). En revanche, le DPA 4011 est tout à fait adapté mais complètement hors budget pour moi et l'utilisation que j'en aurais.

A moults recherches, je pense me diriger vers, non pas un mais deux, beyerdynamics MC930. Cela faisait longtemps que je souhaitais prendre des micros appairés. Ils ont l'air extra et si ils sont trop précis, je traiterais un peu plus ma pièce !!!

Je pense prendre cette attache pour tenir les micros :
http://http://www.thomann.de/be/k+m_235-50.htm

Est-ce que vous pouvez m'aider dans le choix du pied de micro, de ce genre :
http://http://www.thomann.de/be/km_199_mikrofonstativ.htm

J'ai vérifié le filetage (3/8'') pour l'attache et pour le pied mais je trouve celui-ci un peu cher. Pensez-vous qu'il y a un pied KM mois onéreux ?

Merci !!!

 ;)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 29, 2013, 12:01:26 pm
Les MC930 sont top, une paire ça va être le bonheur pour toi je pense ! Ils m'intéressent aussi depuis pas mal de temps ces micros !

Pour le pied et la barre de couple, c'est du tout bon, fonce. Ton pied KM est très bien, tu as raison de ne pas négliger cet aspect des choses. Ca compte un pied bien stable. Même si là, les Beyer ne pèsent pas grand chose. Par contre, tu prends un micro sans perche ? Autant en prendre un avec (http://http://www.thomann.de/fr/km_210-9_stativ.htm) quitte à l'enlever quand tu n'en as pas besoin non ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 29, 2013, 12:11:06 pm
Je posterais un extrait audio d'un enregistrement brut pour que tu vois ce que ça donne (si j'en ai pas trop honte...).
Pour le pied avec perche, tu penses que la barre s'enlève et que le filetage pour la barre de couple sera bonne (3/8'') ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le novembre 29, 2013, 12:13:02 pm
Les filetages sont standard. En achetant du matos pro comme du K&M, tu n'auras aucun soucis. Au pire, des adaptateurs existent mais je suis à 100% que tu n'en auras pas besoin.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le novembre 29, 2013, 12:14:49 pm
Bon super !!! Merci beaucoup pour ton aide et ta réactivité "sidérante" !!! Je passe commande  ;)
La suite prochainement en musique  O0
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 04, 2013, 01:02:49 pm
Hello,

J'ai deux bonnes nouvelles, une bonne et une mauvaise !!!
La bonne, c'est que j'ai reçu les deux micros beyerdynamics MC930 !!! La mauvaise, c'est que je n'ai pas de son capté par les micros avec ma carte son Apogee duet 1 - firewire, les voyants ne bougent pas comme si ils n'étaient branchés... C'est très bizarre car les micros fonctionnent, je les ai branché sur mon ampli de guitare et il n'y a pas de problème.

J'ai aussi installé la mise à jour de Maestro (le logiciel d'apogée) car je suis désormais sous Mavericks...
 
"Duet FireWire Software Installer - OS X 10.9 Mavericks
 Mac OS X 10.9 only"

Dans logic X, j'ai fait les assignations d'étiquettes E/S :
input 1 --> mic 1
input 2 --> mic 2

C'est bien dommage et je regrette le temps de snow léopard (que j'aurais garder volontiers si la carte mère de mon ancien mac n'avait pas lâché ceci dit...) où tout fonctionnait sans problème avec un design de maestro plus simple et plus fonctionnel...

Est-ce que vous pourriez me donner un coup de main ?  :'(
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 04, 2013, 01:05:53 pm
Les alim phantom sont allumées ? Question bête je sais mais ça arrive a tout le monde moi le premier !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 04, 2013, 01:36:13 pm
Merci pour ton aide !!! J'avais effectivement vérifié ce point là et ça ne marchait pas. Mais quand j'ai mis l'ordi en veille pour me restaurer, j'ai rallumé le tout ensuite avec les alim phantom et ça.... fonctionne !!! Je dois dire que je ne comprend pas toujours ce qui se passe dans ces machines... ???

Si je suis bien chaud, je pose un extrait cet après midi (son brut).

Merci beaucoup Whereismymac pour ton soutien !!!

A tout' !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 04, 2013, 01:37:15 pm
Super ! Hâte d'entendre ça !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 04, 2013, 04:31:38 pm
Voici les premiers jets de cet après midi :

http://https://soundcloud.com/avalon7777/essai-beyermc930

C'est un fichier wave, brut de pomme, sans effet (sauf quelques fondus enchainés) et enregistré avec la paire de Beyerdynamic MC930, carte apogée duet 1, logic X.
J'ai mis à suivre : un arpège joué aux doigts et à l'onglet (La Madrugada), l'arpège légendaire des Pink Floyd (joué au médiator), une rythmique de Brendan Perry (beaucoup de basse, je n'ai bougé de position) et un extrait  de picking de François Scioritino (Sur la route de Blanche) où j'ai changé un peu la position des micros et j'aime vraiment pas le rendu...

Les micros sont positionnés de manière parallèle de chaque côté de la barre stéréo et à 50/60 cm de la guitare. Les micros sont légèrement sur-élevés par rapport à la guitare et pointe vers le manche (pas vers la rosace). Je vous dis ça car je ne connais pas bien les placements de micros et c'est la première fois que je fais un enregistrement à deux micros.

Soyez indulgents pour les nombreuses "pains" et l'amateurisme de cet enregistrement...

Si vous avez des conseils à me donner pour améliorer, n'hésitez pas !!!

Merci à vous !!!  O0
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le décembre 04, 2013, 04:53:03 pm
Citation de: "Avalon"
Soyez indulgents pour les nombreuses "pains" et l'amateurisme de cet enregistrement...

Si vous avez des conseils à me donner pour améliorer, n'hésitez pas !!!

Merci à vous !!!  O0
Ne t'inquiète pas car tu n'as pas à rougir: j'essaierai de les disposer moins loin mais si je me souviens bien, tu récupères plus de basses en étant plus près: si ça se trouve, c'est le contraire . ???
L'idéal pour une prise de son est d'être deux: l'un place les micros pendant que l'autre joue . Seul, on y arrive mais au bout de plusieurs essais .
Titre: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 04, 2013, 06:13:02 pm
Les graves augmentent quand on approche le micro d'où le nom d'effet de proximité. Ce n'est pas toujours vrai pour info. Quand on utilise un micro omni, cet effet ne se produit pas.

Ensuite mon conseil serait le suivant. Entraîne toi à faire des prises pour "apprendre" un peu ton micro. Ensuite tu pourras faire des prises stéréo parce que ce n'est pas si évident que ça ni si utile selon ce que tu feras de ta guitare dans ton mix.

Essaie aussi le couple XY, ça donne de très bons résultats.


Ensuite une chose que tu peux faire aussi, c'est une prise en stéréo mais sans mettre les micros sur ta barre de couple. Chacun sur un pied et tu cherches un placement optimal selon ce que tu veux comme son.
C'est comme ça que je vois la prise de son en stéréo pour guitare. Mais c'est aussi le plus compliqué il dit bien gérer ta phase !

PS: Je dis ça mais je n'ai pas encore écouté tes prises, je ne suis pas a la maison.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 04, 2013, 07:22:39 pm
Merci pour vos retours !  ;)
Effectivement, c'est un bon conseil de travailler avec un seul micro au départ pour "apprendre" comment il rend. Je vais également essayer sur deux pieds séparés aussi, c'est une bonne idée !!!
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 04, 2013, 11:23:33 pm
Alors, je viens d'écouter et il y a quelque chose que j'ai lu sur ces micros, c'est qu'ils demandent une acoustique soignée et apparement c'est vrai. On entend beaucoup la pièce. A quelle distance étais tu de la guitare ? Tu as un coupe-bas sur ton préamp ? C'est quoi comme modèle de préamp d'ailleurs ?
Du coup, ça brouille l'image stéréo de la prise je trouve. A mon avis, il faut que tu trouves un moyen de te rapprocher le plus de la guitare sans que tu es trop d'effet de proximité.

Mais sinon, on sent le potentiel du mic je trouve ! Le son est clair, précis, "réel", j'ai eu l'impression que tu jouais devant moi. Il faut que tu cherches un bon placement maintenant. Je suis sûr que tu peux obtenir beaucoup mieux ! Tu as quoi comme guitare ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 08:41:40 am
Merci pour l'écoute !  ;)

Pour répondre à ta question, je n'ai pas de pré-ampli... en tout cas, pas pour le moment. Je ne vais pas pouvoir m'en financer un avant un petit moment.
Les micros passent directement dans l'apogée duet. J'ai enregistré avec une guitare dreadnought Martin D28, ce n'est pas la plus appropriée pour le fingerstyle. Elle est vraiment faite pour la rythmique, le tyran des cordes est fort, les basses bien présentes...

L'acoustique de la pièce n'est pas encore soignée mais je vais le faire bientôt en partie ! Il me semble que dans l'extrait, j'ai enregistré à 50/60 cm de la guitare.

Je vais continuer les expérimentations, quand je tiens le bon bout, je vous renvoie un extrait.

Pour info, je l'ai testé sur la voix de ma compagne avec un filtre anti-pop et le son m'a vraiment bluffé, hyper neutre et hyper précis. Sur mes monitoring, j'avais l'impression de réécouter exactement ce que je venais d'entendre lors de l'enregistrement. Bonne surprise !

Merci pour les conseils ! ;)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 05, 2013, 09:21:03 am
A cette distance c'est normal que tu captes autant la pièce ! En te rapprochant, tu devrais pouvoir grandement l'éliminer de tes enregistrements !

Pour ce qui est de la voix de ta compagne, je ne suis pas surpris l'habitude veux que nous utilisions des statiques large membrane mais les petite membrane peuvent aussi donner de très bons résultats !

Pour le preamp, ne te prend pas la tête c'était juste pour savoir. Avec des micros comme ça et une Duet, tu as largement de quoi faire de très bonnes choses.

Un traitement acoustique serait sûrement plus bénéfique et peut se faire pour des sommes raisonnables avec des kits tout fait que l'on choisit selon la taille de sa pièce. (Vu sur Thomann)

Pour ta guitare même si elle n'est pas adaptée au picking, ça reste une Martin et donc une guitare de qualité. La source c'est la clé ! Bonne source et bons micros donc tout va bien !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 10:07:59 am
Une personne m'avait également de conseiller de voir ce que ça donnait sans pré-ampli au départ. Je pense aussi que je vais bien gagner en traitant l'acoustique.
Je vais aussi m'atteler à travailler le tout premier maillon de la chaine : le jeu !!!
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 06:07:09 pm
J'ai deux petites questions basiques... Je m'essaie à la technique d'enregistrement XY à 25/30cm de la guitare, la jonction des 2 micros (à 90°) donne sur le 12ème frette.

Invariablement, un des micros s'oriente en direction de la rosace. Faut-il le décaler suffisamment pour qu'il se dirige vers la table d'harmonie ?

Le 2nd micro s'oriente sur la 7ème frette. Le son, mis en solo, est beaucoup moins fort (voire parait lointain) que l'autre micro qui lui donne de la proximité. Y'a t-il toujours une balance de volume entre les deux micros à faire ?

Je précise aussi que je règle les micros au même niveau, sur la carte son et aussi sur Logic.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 05, 2013, 06:25:49 pm
L'angle peut varier un peu selon tes préférences mais les micros doivent en théorie avoir le même gain et c'est avec le placement que tu obtiens que tes micros captent ce que tu veux du son de ta guitare. Si tu bouges l'angle d'un micro et pas de l'autre, ça fausse la stéréo.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 06:34:15 pm
Par rapport à la stéréo, je viens de réaliser en regardant une vidéo sur youtube...

Pour le moment, j'ai enregistré les prises sur deux pistes mono, qu'ensuite je pannais ensuite de chaque côté.

Si je comprends bien la vidéo, je dois créer une seule piste stéréo ??? Du coup, plus de possibilité d'ajuster le volume de chaque micro et son pan ???

En tout cas, ça fait écho au côté brouillon de la stéréo que tu avais soulevé dans un de tes précédents posts...
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 05, 2013, 06:38:16 pm
Non tu peux faire 2 pistes mono pas de soucis mais si les micros ne sont pas angulés de manière égale y aura plus de son a droite ou a gauche.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 06:41:26 pm
J'ai du mal à comprendre comment il pourrait y avoir autant de son à gauche qu'à droite en sachant qu'un micro s'oriente plus vers le manche et que l'autre s'oriente plus vers la table d'harmonie où le volume est ici plus fort car à côté de la rosace...  ???
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 05, 2013, 07:58:00 pm
Pas plus de son mais disons que ça modifie l'image stéréo.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 05, 2013, 08:21:03 pm
Donc si on parle en forme d'onde, les deux ondes à gauche et à droite devraient avoir la même largeur ?

Ici, le micro qui s'oriente vers la table a une forme d'onde plus "grosse" que pour l'autre micro. J'ai bien fait attention, les micros forment un angle droit à 90° et sont inclinés de la même manière en direction de la guitare.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 17, 2013, 05:14:47 pm
Hello à vous tous !

J'ai posté un second extrait d'un essai d'enregistrement. Après pas mal d'essais en XY, je suis revenu en position AB mais avec les micros placés sur deux pieds différents comme tu le m'avais suggéré Whereismymac. J'avoue que ça ressemble plus à ce que je recherche pour les morceaux en arpège. Pour les morceaux en picking, j'ai plus du mal à trouver, c'est encore assez boomy...

Un micro s'oriente sur la 12ème frette et le second sur le chevalet.

Le morceau est court et reprend un arpège, un picking et un strumming (aucun effet ajouté sur la piste, je précise) avec le même placement de micros dans la même pièce mais avec 4m2 de mousse acoustique :
http://https://soundcloud.com/avalon7777/essai-beyermc930-v2

Si vous avez des conseils ou réactions, n'hésitez pas !

Merci pour votre écoute !  ;)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le décembre 18, 2013, 09:34:51 am
On s'approche ! J'ai 3 questions:

- As tu bien regardé ta phase ?
- Comment as tu panoramiqué tes 2 micros ?
- Quelle distance micros/guitare ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 18, 2013, 09:48:29 am
Hello !

J'ai regardé la phase via le multimeter de Logic, il reste globalement vers le +1 (des petits écarts mais rien de méchant). J'avais noté que la position AB pouvait poser des problèmes de phase...
Pour la panoramique, j'ai créée une piste stéréo donc je n'ai pas touché le pan.

Les détails de la position des micros est :

Mic 1 à 50cm - face à la frette 12
Mic 2 à 60cm - face au chevalet

(oui, je sais que c'est un peu loin mais je retrouve plus de naturel dans la prise...)

espacement des 2 micros : 33cm
retrait du micro 2 de 6 cm en arrière sur le plan horizontal
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le décembre 18, 2013, 02:10:35 pm
Salut Avalon
J'ai écouté les deux versions que tu as postées
Je ne peux pas te donner un avis pro
Mais mon ressenti est que l'on ressent une nette différence entre les deux versions
On entend bien mieux les différentes fréquences sur le deuxième test et l'on entend bien moins la résonance de la pièce ( c'est une bonne chose d'avoir traité l'acoustique)
Sinon je n'ai jamais fait d'enregistrement stéréo (donc je dit peut être une connerie ) mais pourquoi  ne pas essayer un placement vertical en AB ??????
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le décembre 18, 2013, 06:48:57 pm
Merci pour le retour Molo !!!
La version 2 est déjà plus réussie mais je vais continuer les expérimentations. Je mettrais à la fabrication de la cabinette début janvier.
Pour le placement vertical en AB, j'avoue ne pas pas encore avoir vu cette technique sauf dans cette technique détaillée ici :

http://http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm#micro_ms
Voir rubrique microphone MS...
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le décembre 18, 2013, 07:33:43 pm
Oui c'est sans doute là que j'en ai entendu parler et il me semble avoir vu cette config en vidéo sur youtube par contre je n'ai jamais testé .....
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 05, 2014, 07:01:21 pm
Je pense qu'en ayant un préampli dédié au lieu d'utiliser celui de ta carte-son, cela influera sur le résultat certainement : je le pensais un peu mais n'osais le dire jusqu'à ce que j'ai eu à effectuer une prise de son suite à l'acquisition d'une Martin afin de comparer à d'autres guitares .

Sur l'extrait suivant, j'ai utilisé un Rode NT2 passant dans un préampli Sytek MPX-4A (http://http://www.sytek-audio-systems.com/products/preamps/mpx4/) et rentrant dans la carte-son Fireface 800 RME . Le préampli est connu pour avoir de la réserve en gain donc on peut se mettre à distance du micro .
J'ai donc enregistré deux guitares, l'une après l'autre en jouant un truc-bateau faisant penser à Oasis ou autre chose de contemporain . Ensuite, panoramique droite/gauche et un coup d'EQ APId'Universal Audio quand même .
La source est de qualité puisqu'il s'agit d'une Gibson J-200 ainsi que d'une Martin D-42: les couleurs des instruments sont très différentes .
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 05, 2014, 07:05:29 pm
Bon bah comme le systéme de pièce-jointes ne fonctionne pas, j'ai opté pour un autre système _  ;)

[soundcloud:3w0nyk58]http://soundcloud.com/corbobilly/mixpluslong[/soundcloud:3w0nyk58]

Je précise donc que la carte-son utilisée posséde également des Préamplis intégrés mais ils sont vraiment là pour rendre service : je les ais comparés à d'autres modèles externes (Joe Meek, Presonus, Universal Audio) et la solution externe est préférable pour arriver plus proche du résultat entendu et naturel _
Mais je reconnais que l'on peut me répondre que cela à un coût mais sans être parfait, j'ai mis peu de temps pour confectionner cet extrait _
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 05, 2014, 07:34:29 pm
Très sympa ton extrait merci pour ta participation à ce topic. Par curiosité, laquelle des 2 guitares est à droite ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 05, 2014, 07:43:15 pm
Citation de: "whereismymac"
Par curiosité, laquelle des 2 guitares est à droite ?

Celle de droite est la Martin _
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 05, 2014, 07:46:43 pm
Ok merci ! Y'a pas à dire, j'aime Martin ! Ca sonne. Bon en même temps celle là n'est pas donnée, elle a intérêt à sonner, je dirais :)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 05, 2014, 07:50:54 pm
Citation de: "whereismymac"
Ca sonne. Bon en même temps celle là n'est pas donnée, elle a intérêt à sonner, je dirais :)

C'était elle ou un MacPro récent; j'ai opté disons plus organique et pérenne _  :D

(http://https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1525151_790399787643982_82419756_n.jpg)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 05, 2014, 08:10:54 pm
Un bijou ! Et effectivement, elle tu pourras la garder toute ta vie alors qu'un Mac Pro fusse-t-il de fin 2013, non ! ;D
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 05, 2014, 09:11:30 pm
Citation de: "whereismymac"
Y'a pas à dire, j'aime Martin ! Ca sonne.

Si tu apprécies ces guitares, on évoque beaucoup la D28, l'HD 28 mais j'ai été agréablement surpris par d'autres modèles moins prestigieux comme la D16 . Il ne serait pas impossible que j'en rentre pas une _
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 05, 2014, 09:53:03 pm
Ton avis sur Guild en général. Que penses tu de leurs modèles aux alentours de 1000€ ? Et sinon sur la D40 ?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: geronimo le janvier 07, 2014, 09:50:03 am
Citation de: "whereismymac"
Ton avis sur Guild en général. Que penses tu de leurs modèles aux alentours de 1000€ ? Et sinon sur la D40 ?

Ah tiens, je m'excuse pour la réponse tardive mais n'ai pas reçu d'alerte concernant ta réponse, cette fois-ci et là vois par hasard .

Tu fais bien de me demander car ai hésité par rapport à une Guild D40 Richie Havens qui n'était pas mal du tout . Choisir une guitare acoustique avec le son que l'on a en tête et tomber sur plusieurs bonnes guitares, c'est terrible et je peux te dire qu'à un moment, tu ne sais plus où tu en es !
Il faut donc être deux, de façon à pouvoir entendre l'instrument près de ta boite crânienne (lorsque tu en joues) et également à distance, donc jouée par quelqu'un d'autre afin de bien saisir sa projection en tant qu'auditeur .
C'est là que je me suis rendu compte que la Guild D40 nécessitait d'être beaucoup plus attaquée que la Martin mais vraiment beaucoup plus . Alors qu'avec la Martin, les harmoniques ressortent même à bas volume, disons . Cela n'enlève rien à cette Guild D40 qui reste une très bonne guitare .
Les modèles de chez K.Yairi m'ont fait douter un moment ainsi qu'une autre marque; Larson Brothers .
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 07, 2014, 05:56:42 pm
http://www.brainworx-music.de/en/videos ... 03c9mnha80 (http://www.brainworx-music.de/en/videos/bx_digital_v2_ms_rec?PHPSESSID=h1p2u6lgk8bufce803c9mnha80)

une vidéo dans laquelle ils explique comment ils ont enregistré les titres, et notamment la guitare acoustique ( à environ 1mn ).
J'avoue que je ne me suis pas encore mis aux test;
Mais le résultat est surprenant.

Voyant venir whereismymac avec ses sarcasmes, je précise que d'autre marques de plug (wave...) permettent ce type de travail.

En les voyant, ça à l'air tout simple, mais bon, faut tester.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 08, 2014, 01:43:49 am
Citation de: "jmdad"
Voyant venir whereismymac avec ses sarcasmes, je précise que d'autre marques de plug (wave...) permettent ce type de travail.

Pas du tout :)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le janvier 09, 2014, 12:07:04 am
Citation de: "jmdad"
http://www.brainworx-music.de/en/videos/bx_digital_v2_ms_rec?PHPSESSID=h1p2u6lgk8bufce803c9mnha80

une vidéo dans laquelle ils explique comment ils ont enregistré les titres, et notamment la guitare

Ah oui super son
C'est bien cette configuration que j'évoquait un peu plus haut mais j'avais pas compris que c'était du MS
J'ai lu que ce placement évitait les problèmes dû a la phase
Vous en pensez quoi ??
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 09, 2014, 02:43:05 am
Là. C'est certain, il n'y a pas de problème de phase .
J'utilise cette technique pour les voix et c'est vraiment bien!
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le janvier 09, 2014, 11:34:47 am
Ah ok
C'est vrai que sur tes extraits les voix sont superbes ;-)au niveau micro tu utilise quoi ?
Si mes souvenirs sont bons je pense que tu as un Rocket stage one de chez Blue
Moi j'ai un Blue Spark et j'aimerai completer avec un bidirectionnel
J'ai regardé un peu hier soir et j'ai trouvé le Blue Réactor qui semble pas mal (plusieurs directivités sélectionables) d'après les critique sont principal défaut est son poids
Est ce qu'un d'entre vous l'a déja testé?
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 09, 2014, 11:59:43 am
Pour répondre précisément, j'ai investi sur les voix et je me suis fait un Rack dans ce but :

Micro Middle : Blue Rocket Stage One
Micro Side    : AKG Perception 820 Lampe ( forme en 8 )

Elle chante à environ 20 cm du Middle et 35 cm du side qui est au dessus du Middle

Préampli Lampe SPL Gold Mike
Compresseur Lampe SPL Kultube.

les 2 tranches mono, panoramiquées extrême gauche ( pour le Middle ) et extrême droite ( Side ), rentrent dans une tranche auxiliaire avec Bx_Digital de Brainworxs, plug conçu pour le M/S qui traduit le tout en un fichier stéréo.

Pour la Reverbe de la voix de ma femme j'utilise la CSR Room ( je sais que certains ici les trouvent pas terrible, mais sur ça voix, à mes oreilles
elle est parfaite et puis je les aime bien )
Pour le Dly le Echos de Nomad Factory.
Pas d'eq rien d'autre.

Et globalement, je suis toujours étonné du résultat, de la présence et de la précision du rendu.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le janvier 09, 2014, 12:07:39 pm
Ah oui que du bonheur quoi !!!!
Dis moi BX digital sert au matricage ?
J'ai vu que l'on pouvait le faire manuellement quelle est la diférence ??
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: modigliano le janvier 09, 2014, 12:35:02 pm
MacProVideo a fait un tuto Vidéo sur l'art d'enregistrer les guitares ( acoustiques et électriques )  
Ca peut être un bon moyen de défricher un peu et de savoir où placer les micros devant une guitare sèche, devant un ampli etc...

MacProVideo fait régulièrement des promos ( jusqu'à -50% ) sur ses tutos ... Il suffit de rester vigilant  ;)


http://www.macprovideo.com/tutorial/rec ... fil=144516 (http://www.macprovideo.com/tutorial/recording-gutiars&affil=144516)
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 09, 2014, 12:47:17 pm
Si tu veux le faire manuellement, c'est plus compliqué.
il faut faire une copie de ta tranche side, inverser la phase....

Bx_digital est un eq de très bon niveau mais qui à en plus la possibilité d'enregistrer ou mixer en M/S.

Pour mixer, il va recevoir ton fichier stereo, tu va lui définir la plage de ton middle  et ensuite tu vas pouvoir tavailler middle et side de ton fichier indépendamment .

Brainworxs ont cette particularité d'être spécialisés dans le travail en M/S.
Va voir leur tuto sur leurs site...
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: whereismymac le janvier 09, 2014, 12:47:31 pm
Oui, je l'ai vu. On y apprend quelques trick vraiment intéressants. A voir.
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: molo le janvier 09, 2014, 01:01:08 pm
Ok je vais voir tout ça
Merci de m'aider a me sentir moins ignare  :D
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 09, 2014, 01:31:40 pm
Citation de: "whereismymac"
Oui, je l'ai vu. On y apprend quelques trick vraiment intéressants. A voir.


Moi j'ai pas appris de trick mais des truc j'en appris pas mal !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: jmarc le janvier 09, 2014, 01:38:42 pm
http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_dyneq_v2 (http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_dyneq_v2)

http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_xl_v2 (http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_xl_v2)

http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_digital_v2 (http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_digital_v2)

Voici les liens des principaux outils de leurs famille avec des vidéos qui, même si tu n'as pas leur plug, sont très riches en information !
Titre: Re: Quel micro pour une guitare acoustique ?
Posté par: Avalon le janvier 16, 2014, 01:58:39 pm
Merci pour toute la contribution sur le sujet !!!
Je n'ai pas beaucoup suivi le forum ces derniers temps...