Notation: ajouter un dièse à une note

[Mezik]

Salut tout le monde,

une petite question en passant : avez-vous trouvé comment écrire un mi# ? car je n'ai, pour l'instant, trouvé que la façon de mettre un # en bémol et l'inverse

Merci

[Papuche]

Oui mais un mi# en même temps c'est un Fa, pourquoi ne pas écrire un Fa

Ou je n'ai pas pigé la question…

[Mezik]

Salut Papuche, merci pour ton retour rapide… oui, je comprends ce que tu dis mais dans une logique d'écriture harmonique un Mi# n'est pas un Fa… parce que c'est la sensible d'un Fa#Maj par ex
si tu es face à des musiciens classique tu perds toute crédibilité sur tu te trompes là dessus !

[oudini]

Salut Papuche, merci pour ton retour rapide… oui, je comprends ce que tu dis mais dans une logique d'écriture harmonique un Mi# n'est pas un Fa… parce que c'est la sensible d'un Fa#Maj par ex
si tu es face à des musiciens classique tu perds toute crédibilité sur tu te trompes là dessus !

Les musiciens classiques sont pointilleux en effet sur ce genre de choses (d'ailleurs mi # et Fa sont enharmoniques, elles donnent le même son mais en effet en Fa # majeur Mi # est le septième degré de la gamme et doit se résoudre sur la tonique)

Sachant que tu sais que tu es en Fa # majeur pourquoi ne pas partir sur une armure en Fa # majeur avec 6 dièses à la clé directement ? ça t'éviterait de l'écrire ( à part si tu es dans une modulation et là je comprends la problématique...). Personnellement, et après avoir tenté de travailler avec la partie score de logic, j'ai abandonné car pas idéal dans la pratique pour utiliser le logiciel notion 5 (c'est un autre monde et c'est bien plus efficace pour la notation musicale). en plus c'est en promo à -50% ce qui fait un logiciel de grande qualité pour 72€ et qui les vaut largement https://shop.presonus.com/products/new- ... y/Notion-5

[Mezik]

En fait c'est au cours d'une suite de modulations que je suis passé par l'accord qui aurait mérité cette altération, je n'étais pas parti avec cette altération à la clé !
C'est tout de même bizarre parce que sur Notator j'y arrivais et c'est bien l'ancêtre de Logic que je sache… mais tu me diras sans doute que certaines fonctionnalités ont disparues  

[oudini]

Apparemment je crois avoir trouvé. C'est ici quand tu es dans la partition de logic:

[attachment=0:1j0orv8d]Capture d’écran 2016-07-15 à 23.38.02.png[/attachment:1j0orv8d]

[gilogic]

Bonjour,

Logic est un excellent éditeur de partitions et n'a pas à rougir face à la concurrence, je dirais même qu'il avait au départ une sacrée avance même si cette partie du programme est un peu oublié par les programmeurs.

Pour le Mi# c'est simple, il faut d'abord rentrer un F puis dans le sous menu de la fenêtre partition Fonctions/Attributs de Note/Altérations/Enharmoniques:# (un raccourcis clavier est disponible pour cette fonction)
La fonction existe bien depuis Notator!

[Mezik]

Merci, je me disais bien aussi !

Ah ! Notator ! Souvenirs…

[gilogic]

Avec ces deux fonctions (Enharmoniques: # et Enharmoniques: b) on peut obtenir ce que l'on veut y compris les doubles b et doubles #. Il faut juste rentrer avant la bonne note au niveau du son (par exemple si on veut un E bb, il faut rentrer un D, si on veut un E double # il faut rentrer un F#!!!

La fonction décrite par Oudini peut être utilisée mais elle est purement graphique (c'est à dire à l'écoute en midi, les notes ne correspondront pas et ne suivront pas une édition de transposition par exemple).

[oudini]

La fonction décrite par Oudini peut être utilisée mais elle est purement graphique (c'est à dire à l'écoute en midi, les notes ne correspondront pas et ne suivront pas une édition de transposition par exemple).

Merci à toi Gilogic pour toutes ces précisions. En fouillant rapidement j'ai vu en testant que l'on pouvait arriver visuellement à un résultat satisfaisant. D'ailleurs je n'ai pas eu à tester car je pensais (à tort), que logic en ferait une interprétation juste au moment du playback. Mais c'est vraiment (à mon avis), une aberration qu'il n'en soit pas ainsi. J'ai testé suite à ton post et en effet l'altération n'est pas répercutée d'un point de vue sonore.

N'utilisant pas logic pour la partie notation je trouve le comportement vraiment à l'opposée de ce que devrait en être le résultat. Ayant travaillé sur de nombreux logiciels de notation (Sibelius, un peu finale pour tester, et depuis Notion 5), il est incompréhensible que Logic ne se comporte pas comme les logiciels de notation spécialisés. Pour un "simple" musicien qui n'est ni programmeur averti, ni un utilisateur de logic avancé, on s'aperçoit que la philosophie du score de logic est bien éloignée du comportement naturel d'un musicien (je mets une altération et j'entends ce que ça donne). Bref, cette partie du logic mériterait d'être repensée (et par des musiciens et non pas des programmeurs qui n'ont pas de notions du worflow naturel d'un musicien lambda).

En tous les cas merci à toi pour toutes ces précisions. Finalement après ton explication, je me dis que j'ai bien fait de prendre un logiciel de notation dédié

[gilogic]

Tout est une question d'habitude, personnellement je suis formateur et je travaille avec pas mal de logiciels (Logic, Cubase, Sibelius) chacun sa logique!
Tout dépend de vos habitudes pour rentrer les notes soit en temps réel ou en pas à pas.
Logic est avant tout un logiciel midi et un séquenceur avant d'être un éditeur de partition, une note midi a une hauteur déterminée, ensuite on peut l'afficher de différentes manières, personnellement je trouve cela cohérent notamment par rapport à un enregistrement en temps reel, par exemple si tu joues un Fa, c'est bien un Fa que l'on veut entendre, ensuite si on veut l'afficher comme un mi# ou pourquoi pas un Gbb il y a une fonction pour cela, pourquoi aller changer d'abord le nom de la note ? ce n'est pas forcement plus cohérent. (Dans Sibelius il y a d'ailleurs une fonction similaire qui s'appelle "Réécriture" onglet Saisie de Notes).
Par contre effectivement pour l'entrée en pas à pas dans Logic, si tu veux rentrer un mi# il faut penser hauteur réel et note midi et le fait que ce sera un Fa en enharmonie, il faudra donc rentrer d'abord un F et ensuite appliquer l'option pour l'enharmonie.

Il est évident que Logic ne peut rivaliser avec un vrai éditeur de Partition, cette partie du logiciel est d'ailleurs développée au ralenti et n'est pas une priorité d'Apple mais malgré tout il est très puissant et très bien pensé à la base, très fiable et très stable (très peu de gros bugs), une interface graphique agréable et moderne, il permet de faire des partitions professionnelles sans sortir de son séquenceur, je l'ai utilisé pendant plus de 10 ans pour des partitions de big band, j'ai toujours trouvé une solution pour obtenir ce que je voulais, il peut également faire l'affaire pour une écriture de musique classique complexe en contrepoint ou partition de piano, il montrera ses limites en musique contemporaine ou dans une écriture rythmique ultra complexe ou non mesurée, il a également quelques faiblesses au niveau de la mise en page.
Il a par contre une quantification d'affichage de la musique enregistrée en temps réel largement supérieur à tout ce que j'ai pu tester chez la concurrence. Certaines fonctions comme la gestion des "Tacet" (mesures de silences) ou crayon pour séparer main gauche main droite sur une double portée type piano, sont bien plus puissantes que dans Sibelius et même Finale.

Je me suis servi par exemple de Logic pour réaliser cette transcription (y compris le manche de guitare et la synchro audio/midi:
https://www.youtube.com/watch?v=gc7BQARgSeg

J'ai préféré Sibelius pour ce morceau joué rubato (par contre le manche de guitare et la synchro audio/midi c'est toujours Logic!!!):
https://www.youtube.com/watch?v=V2-b2Ywb-uk



A ce sujet deux bons tutoriels sur le score de Logic:
- Chez Elephorm par Jean-Louis Hennequin (en français)
http://www.elephorm.com/logic-pro-x-cre ... -musicales

- Chez MacProVideo par Peter Schwartz (en Anglais):
https://www.macprovideo.com/tutorial/lo ... ore-editor

Dernière chose, Cubase possède également un excellent éditeur de partition (très semblable au niveau interface à celui de Logic mais un peu plus puissant que ce dernier notamment au niveau de la mise en page), Steinberg sort d'ailleurs à la fin de l'année "Dorico" (programmé par les créateurs de Sibelius qui ont rejoint l'équipe de Steinberg) ce sera la puissance de Sibelius et l'expérience des interfaces graphiques de Steinberg qui, il faut le dire, a tout inventé en MAO depuis les années 80.
De plus Steinberg a vraiment les moyens financiers pour faire un produit performant, je pense que ce nouveau logiciel devrait dépasser tout ce qui se fait à l'heure actuelle:
https://www.steinberg.net/en/products/dorico.html

[oudini]

Ton post est très intéressant et montre les possibilités du score de logic (même si en tant que simple musicien je n'utiliserai je pense jamais ces fonctions). Ce qui m'a toujours étonné (mais c'est plus une question de formation musicale qu'autre chose à mon sens), c'est que quelque soit le logiciel employé, on voit les limites de la technologie. D'ailleurs je suis toujours étonné de voir que l'on peut écrire n'importe quoi n'importe comment et quelque soit le logiciel. Je me souviens d'un étudiant qui venait passer une audition en classe de composition et qui devait présenter une de ses réalisations. Tous les musiciens se sont regardés ...C'était injouable ! Des tessitures d'instruments non respectés, des tonalités qui n'avaient ni queue ni tête, une écriture instrumentale qui ne prenait en compte ni la facture de l'instrument, ni l'interprète, etc.

Certains styles de musique permettent un certain à peu près (certains prendront cela comme une certaine forme de liberté), mais que dans d'autres, l'erreur se paye cash.

Je m'émerveille d'un côté des possibilités des logiciels, mais ce qui me dérange d'un autre, c'est de devoir me plier à une philosophie dictée par des non musiciens (les développeurs ne le sont quasiment jamais d'ailleurs). Pourtant ces mêmes logiciels nous concernent directement. Bien que j'utilise Notion qui me donne entière satisfaction (bien que quelques petits détails soient discutables), on sent une vraie qu'il y a eu un effort de "compréhension" envers les musiciens. Reste que lorsque je suis loin de mon ordinateur, je n'ai rien trouvé de mieux que du papier musique et un crayon (mon côté vieux con surement lol). C'est incroyable d'ailleurs de voir le temps gagné...

Merci à toi pour ces précieuses précisions (c'est un topic très enrichissant pour moi qui n'exploite pas du tout la partie score de logic). Bonne journée à toi et à très bientôt j'espère.