Auteur Sujet: Niveaux d'enregistrement  (Lu 30696 fois)

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Niveaux d'enregistrement
« le: novembre 26, 2013, 06:15:54 pm »
Bonjour,

Je vais essayer d'apporter ma contribution au Forum en parlant d'un truc très important surtout depuis que nous sommes passés au numérique, à savoir les niveaux d'enregistrement.

Beaucoup de confusions surtout pour ceux qui ont connu l'analogique et de méconnaissance du sujet pour tous les autres (moi le premier).

Déjà, les échelles de mesures et afficheurs de niveau ne sont pas les mêmes en analogique et en numérique:

   - En analogique, on a des VU mètres et on parle de dBu
   - En numérique, on a des Peak mètres et on parle en dB FS (Full Scale)

La différence ? Les VU mètres affichent des niveaux moyens (RMS) alors que les Peaks mètres affichent des crêtes (peak en anglais). Ca va nous servir pour la suite. Autre chose mais que vous savez sans doute, en numérique on ne peut pas dépasser le 0 alors qu'en analogique, ça pouvait très bien se faire.


Au moment du passage au numérique, il a été décidé que le fameux 0 VU serait égal non pas à 0 dBFS (ça aurait été trop simple) mais à - 18 dB FS. Ce qui signifie que pour enregistrer à un niveau correct et qui corresponde au 0 VU, il faut enregistrer à un niveau de - 18 dB FS (perso pendant des années, j'ai enregistré entre -3 et -6 ...) mais attention à un niveau moyen de - 18 pas un niveau crête !! J'y reviens après.

Voici les différentes raisons pour lesquelles, il est primordial de respecter ce niveau d'enregistrement:

1- Toutes les cartes son du marché ont des convertisseurs qui sont alignés entre -20 dB FS et -16 dB FS donc en enregistrant à - 18 dB FS, vous êtes dans la zone de confort de vos convertisseurs et vous vous assurez qu'ils fonctionnent parfaitement et sans écrêter votre signal.

2- Vous rendez possible une intégration de machines en hard pour mixer par la suite. Je m'explique. Toutes les machines (Compresseur, EQ, etc etc) fonctionnent à un niveau de + 4 dBu qui lui même est égal à 0 VU qui lui même est égal à -18 dB FS. Donc en clair en enregistrant à - 18 dB FS (RMS), vous savez que votre compresseur hard préféré recevra exactement le niveau dont il a besoin pour fonctionner correctement sans saturer.

3- En gardant ainsi ces 18 dB de marge (headroom), vous vous assurez de ne jamais écrêter vos transitoires. Pour ceux qui n'ont pas une notion très claire des transitoires, ce sont des éléments cruciaux dans la restitution fidèle d'un son quel qu'il soit et si vous écrêtez vos transitoires à l'enregistrement, vous perdez énormément et vous vous retrouvez avec des sons manquants de punch et de dynamique. Les sons percussifs comme une caisse claire par exemple, ont des niveaux crête (Peak) de parfois 10 ou 12 dB supérieurs à leur niveau moyen (RMS). Donc à - 18 dB FS, vous êtes tranquilles, il y a peu de chance d'écrêter vos transitoires.

Maintenant, pourquoi je vous parle depuis tout à l'heure de RMS et Peak. En bien parce que le problème de la plupart des DAW aujourd'hui c'est que les indicateurs sont des Peak mètres et par conséquent, on ne sait pas à quel niveau moyen (RMS) on enregistre. Pour cela, il faut avoir recours à un plugin supplémentaire. Le Multi Meter de Logic affiche le niveau moyen mais n'est malheureusement pas assez précis pour caler un niveau d'enregistrement précis.

Donc voici une liste de plugins faisant ça très bien:

- Dynamic Range Meter   Gratuit      (N'existe malheureusement qu'en 32bit)
- FreeG Stereo         Gratuit      (Super plugin de Sonalksis, mon préféré et il affiche niveau crête et moyen en même temps)
- VUMT            9$         (Très bien mais n'affiche pas le niveau crête juste moyen)
- K-Meter            49$         (Très bien mais un peu cher pour un plugin de metering)
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

molo

  • phpBB Sr. Member
  • ****
  • Messages: 485
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #1 le: novembre 26, 2013, 06:45:08 pm »
Yep  ;) merci pour cette explication c'est ce qui justement me pose problème je fait beaucoup plus de raté dans mes enregistrements que de prises réussies
J'ai notamment des difficultés sur mes prises de basses et batteries (dur dur de donner du punch sans écrèter le signal )
Sinon pour la video youtube me dit qu'elle est privée ;-(
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Imac 20 inch,2,66ghz,4GO Ram, OSX Snow Léopard 10.6.8,Logic pro9.1.8,carte son motu 828 MK2,Préamp Bluetube, clavier:M audio 88 keystation, Contrôleurs:Behringer BCF2000, FCB1010,Touch OSC,Ampli:Fender hot rod deville,Marshal jcm900 sl-x,Marshal Valvestate 40W,Fender Acoustasonic,batterie Yamaha stage custom,guitare Epiphone sheraton,Fender strato, classique Esteves,Basse Warwick,micro: shure SM58,SM57, Blue Spark

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #2 le: novembre 26, 2013, 06:49:45 pm »
Voilà, ça devrait aller là !
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #3 le: novembre 26, 2013, 07:07:42 pm »
Citation de: "molo"
Yep  ;) merci pour cette explication c'est ce qui justement me pose problème je fait beaucoup plus de raté dans mes enregistrements que de prises réussies
J'ai notamment des difficultés sur mes prises de basses et batteries (dur dur de donner du punch sans écrèter le signal )
Sinon pour la video youtube me dit qu'elle est privée ;-(

Le plus important à la prise c'est de ne pas écrêter. Le punch s'il n'y est pas, c'est soit un problème à la source (instrument/jeu, c'est tout bête mais j'ai en tête l'idée du batteur qui me regarde en me disant que mes prises ne sonnent pas alors qu'il a des peaux qui ont 10 ans et qu'il joue comme un pied lool) soit un soucis de placement/choix des micros.
Donc concentre toi sur tes prises, vérifie la phase (pb récurrent en prise batterie, les Overheads hors phase avec le micro kick et hop adieu le grave !!) essaie des trucs nouveaux même si tu penses que ça va pas marcher.

Si le job est fait, tu pourras mixer par la suite. Mais surtout pas de "On verra au mix" sinon t'es mort !  ;D  ;D

La basse pareil, manque de punch, c'est à dire ?
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

molo

  • phpBB Sr. Member
  • ****
  • Messages: 485
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #4 le: novembre 26, 2013, 07:28:57 pm »
Ben au niveau de la basse soit elle est trop présente avec des basses qui bavent et cache tout le reste ou alors elle n'est pas assé présente et insisive (du genre basse molle en caoutchouc ;-) )
Mais bon après je ne suis pas super bassiste non plus et la basse n'est pas de super qualité
Pour la batterie il me manque surtout un bon parc micro    Je verrai ça avec le père noël mais il va faloir que je fasse des choix !!!!!
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Imac 20 inch,2,66ghz,4GO Ram, OSX Snow Léopard 10.6.8,Logic pro9.1.8,carte son motu 828 MK2,Préamp Bluetube, clavier:M audio 88 keystation, Contrôleurs:Behringer BCF2000, FCB1010,Touch OSC,Ampli:Fender hot rod deville,Marshal jcm900 sl-x,Marshal Valvestate 40W,Fender Acoustasonic,batterie Yamaha stage custom,guitare Epiphone sheraton,Fender strato, classique Esteves,Basse Warwick,micro: shure SM58,SM57, Blue Spark

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #5 le: novembre 26, 2013, 07:39:13 pm »
Citation de: "molo"
Ben au niveau de la basse soit elle est trop présente avec des basses qui bavent et cache tout le reste ou alors elle n'est pas assé présente et insisive (du genre basse molle en caoutchouc ;-) )
Mais bon après je ne suis pas super bassiste non plus et la basse n'est pas de super qualité
Pour la batterie il me manque surtout un bon parc micro    Je verrai ça avec le père noël mais il va faloir que je fasse des choix !!!!!

Ca ressemble plus à des soucis de mix, ouvre un topic on en parle avec plaisir, j'ai quelques astuces à te donner ! Pareil pour les choix de micros.
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

geronimo

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 1244
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #6 le: novembre 26, 2013, 09:24:46 pm »
De mon côté, j'ai pris Ceux- là qui me satisfont: ils sont payant mais rien d'exhorbitant . C'est vrai qu'investir dans les Utilitaires peut déboucher sur une amélioration .

« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
MacPro 2 X 3,06 Ghz 24 Go RAM & G5 BiPro 2 X 2,3 Ghz _ Reason 8.3 & D.P. 9.01 _ PolyEvolver Keyboard, MOOG Voyager, Adrenalinn III, FilterBank 2 Sherman, Kulture Vulture, Analog-Lab X-32 & Soundtoys , KONTAKT 5.5.1 _ Tempest Dave Smith _ Resogator James Trussart _
https://www.youtube.com/watch?v=-_DdUhciGPo

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #7 le: novembre 26, 2013, 09:32:03 pm »
Je ne les connaissais pas, effectivement, 14,90$ c'est très raisonnable et comme tu dis ça rend bien des services.
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

geronimo

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 1244
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #8 le: novembre 27, 2013, 12:18:56 am »
Ils ont même été en promotion lors de leur lancement il y a quelques mois: et si tu possèdes déjà des produits chez PSP, le tarif baisse en proportion de ce que tu possèdes .
Un système avantageux pour ceux qui apprécient leurs produits: bon, c'est certain qu'au début, la remise est peu importante .
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
MacPro 2 X 3,06 Ghz 24 Go RAM & G5 BiPro 2 X 2,3 Ghz _ Reason 8.3 & D.P. 9.01 _ PolyEvolver Keyboard, MOOG Voyager, Adrenalinn III, FilterBank 2 Sherman, Kulture Vulture, Analog-Lab X-32 & Soundtoys , KONTAKT 5.5.1 _ Tempest Dave Smith _ Resogator James Trussart _
https://www.youtube.com/watch?v=-_DdUhciGPo

triplidio

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 843
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #9 le: novembre 28, 2013, 12:48:35 pm »
Sujet très instructif, merci Whereismymac !  :)

Jusqu'à présent j'enregistrais à -6/-8 dB et j'avoue que je ne me suis rendu compte de rien... Mais je n'ai pas de machine en hard, compresseur ou autre. C'est grave docteur ?
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
IMac 2.66 GHz Intel Core i5 - 12 Go de Ram - Logic Pro 9 / Mac mini 2,6 GHz Intel Core i7 2012 - 16 Go de Ram - Logic Pro X - Akai MPK49 - Enceintes Focal CMS 40 - Carte-son Metric Halo ULN-2 Expanded 2D +DSP - Micros Neumann TLM 103 / Shure SM7B - Basse Sandberg California JJ - Guitare Fender Telecaster Mexique + pedales

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #10 le: novembre 28, 2013, 01:34:21 pm »
J'ai moi aussi toujours enregistré à des niveaux équivalents à ceux que tu décris sans que ça soit inaudible mais ça induit des choses comme une perte de clarté, un effet brouillon quand on empile beaucoup de pistes, un côté un peu "dur" dans les haut médium et comme je le dis aussi parfois un côté un peu "plat" alors que la source enregistrée a de la dynamique.

Après comme Logic t'affiche les Peaks uniquement, quand tu record à - 6, tu ne sais pas à quel niveau tu es en RMS mais on peut parier que tu est vers les - 12 environ (dépend de la source) ce qui est trop.

Citation de: "triplidio"
Mais je n'ai pas de machine en hard, compresseur ou autre. C'est grave docteur ?

Non on vit très bien comme ça ! Pour ma part, ma seule machine en hard est un DBX 166, tu vois rien d'extraordinaire !  ;D
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

triplidio

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 843
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #11 le: novembre 28, 2013, 02:42:49 pm »
Cool, j'y vois bien plus clair à présent. Je vais tenter mes prochaines prises en suivant tes conseils, et à l'aide du FreeG de Sonalksis dont tu as parlé. Je repasserai sur ce topic faire part de mes impressions. Mille mercis !  ;)
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
IMac 2.66 GHz Intel Core i5 - 12 Go de Ram - Logic Pro 9 / Mac mini 2,6 GHz Intel Core i7 2012 - 16 Go de Ram - Logic Pro X - Akai MPK49 - Enceintes Focal CMS 40 - Carte-son Metric Halo ULN-2 Expanded 2D +DSP - Micros Neumann TLM 103 / Shure SM7B - Basse Sandberg California JJ - Guitare Fender Telecaster Mexique + pedales

whereismymac

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 3573
    • Voir le profil
    • https://www.mixcorner.com
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #12 le: décembre 04, 2013, 07:02:48 pm »
Citation de: "triplidio"
Cool, j'y vois bien plus clair à présent. Je vais tenter mes prochaines prises en suivant tes conseils, et à l'aide du FreeG de Sonalksis dont tu as parlé. Je repasserai sur ce topic faire part de mes impressions. Mille mercis !  ;)

Alors, tu as pu essayer FreeG et enregistrer quelque chose avec ?
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
Universal Audio Apollo Duo | Universal Audio UAD-2 Solo Laptop | Dangerous Music D-Box | Stam Audio SA4000 Stereo Buss Compressor | Kurzweil Rumour Reverb | DynAudio BM5-A | Logic Pro X 10.4.3 | 2x BCF2000

Studio de mixage pour tout style de musique
Site: https://www.mixcorner.com
Blog: http://bit.ly/MixCorner_blog
YouTube: http://bit.ly/MixCorner_YouTube

triplidio

  • phpBB Hero Member
  • *****
  • Messages: 843
    • Voir le profil
Re: Niveaux d'enregistrement
« Réponse #13 le: décembre 04, 2013, 07:59:02 pm »
Bah en ce moment je suis en phase de nettoyage puis mixage pour 3 titres, et je me marre bien, j'ai l'impression de rentrer dans l'intimité du compositeur, les coups de ciseaux à l'arrache en plein milieu d'une forme d'onde, pistes de guitares sur lesquelles tu retrouves des backing vocals au bout de 4mn, pistes midi superposées et j'en passe !  :))  Je me dis, tiens, à ce moment là le gars doit entamer son sixième verre de vin, au moins ! ^^ Ahhh les artistes !

Bref, tout ça pour dire que je n'ai pas fait de prises ces derniers temps, et que là j'en ai au moins pour la semaine, mais je n'oublie pas tes conseils, et j'espère mettre ça en pratique très bientôt !
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
IMac 2.66 GHz Intel Core i5 - 12 Go de Ram - Logic Pro 9 / Mac mini 2,6 GHz Intel Core i7 2012 - 16 Go de Ram - Logic Pro X - Akai MPK49 - Enceintes Focal CMS 40 - Carte-son Metric Halo ULN-2 Expanded 2D +DSP - Micros Neumann TLM 103 / Shure SM7B - Basse Sandberg California JJ - Guitare Fender Telecaster Mexique + pedales