Editeur de partition Logic Pro X

[daoud]

Bonjour à tous !

Et bravo pour ce forum, que je découvre aujourd'hui. Forum très bien fourni, hormis peut-être pour l'éditeur de partition... qui certes semble bien moins puissant (pour l'instant) que ses concurrents et ne semble du coup pas faire beaucoup d'adeptes... Et pourtant, quel gain de temps que de pouvoir éviter la réécriture totale de ses morceaux dans Finale ou Sibelius, en convertissant instantanément l'écriture midi en partition!

Bref, j'en viens à ma question...

Quelqu'un saurait-il s'il existe une fonction équivalente aux "mesures à compter" que l'on trouve dans Finale ? Peut-être n'existe-t-elle pas encore ? J'utilise Logic Pro 10.0.5 (en français)

Merci pour vos réponses,

Daoud

[oudini]

Quelqu'un saurait-il s'il existe une fonction équivalente aux "mesures à compter" que l'on trouve dans Finale ? Peut-être n'existe-t-elle pas encore ? J'utilise Logic Pro 10.0.5 (en français)Daoud

Bonjour Daoud et bienvenue à toi sur le forum

concernant l'éditeur de partition tout dépend ce que l'on en attend. Si l'on ne cherche pas à faire de choses pointues, il pourrait faire l'affaire. Mais en ce qui concerne sa prise en main c'est une catastrophe (comme la version précédente d'ailleurs ça n'a pas changé d'un pouce).

Un outil d'informaticien fait pour des musiciens donc sans intérêt à mon humble avis. Personnellement j'utilise NOTION qui reste à ce jour la meilleure solution devant Finale et Sibelius. Finale est un poids lourd du marché car il s'adresse avant tout aux graveurs. C'est un métier bien spécifique qui demande des compétences particulières mais aussi des outils à même de pouvoir fignoler. Utiliser l'éditeur de logic c'est à mon sens une perte de temps quand on souhaite travailler "à l'ancienne".

Sinon quand tu parles de mesure à compter tu parles de quoi exactement ?

PS: Nous avons un expert sur Finale / Sibelius avec Papuche qui est graveur de metier. Il pourra surement t'aider car il est incollable sur la question.

[Papuche]

Bienvenue Daoud,

Je plussoie avec toi Oudin concernant l'editeur dans LPX.

Si tu possèdes Finale ou autre. Et à tout hasard (je ne suis pas devant LPX) regarde si tu peux exporter ton fichier en musicXML avec LPX et importer ce fichier dans ton éditeur de partition, si tu en possèdes un !!
Ca peux déja faire le job, que tu pourras ensuite modifier tel que tu le souhaites.

Car perso je n'utilise, surtout pas , LPX pour l'écriture.

Certainement que d'autres que moi pourront te diriger.

Bon courage

[Papuche]

Sinon quand tu parles de mesure à compter tu parles de quoi exactement ?

Je penses que notre ami veux parler de ceci :

[oudini]

Je penses que notre ami veux parler de ceci :

Ah ok je n'avais pas compris la chose de cette façon. Merci pour toutes ces précisions papuche ;-)

[Naitris]

Bonjour...
Je ne sais pas si tu as trouvé une réponse à ta question sur les "parties vides à remplir ...

Les avis un peu rapides de certains, concernant l'outil éditeur de partition , me surprennent un peu... Pas envie de rentrer dans la polémique de façon abrupte et péremptoire...
D'autant que ces mêmes intervenants apportent des contributions superbes par ailleurs sur le volet audio de Logic par exemple...

Priorité aux apports positifs donc ...
 J'espère que je réponds à cette demande technique sur un billet intitulé " Des bugs certes mais éditeur de partition génial" Il date du vendredi 7 novembre et aborde les portées vide à compter... On ne m'a sans doute  pas attendu pour formuler cette procédure...
Dans le cas contraire,  je peux la détailler davantage pour ceux que cela intéresse...
Bonne partition sur Logic.

NB (pour les débutants avec Logic) :
Les gars qui ont conçu Notator dans les années 70 n'étaient pas manchots et n'avaient pas oubliés non plus d'être musiciens... Leurs choix dans les procédures d'écritures sont loin d'être dépassés...même si le code a vieilli...
Beaucoup de musiciens qui ne s'expriment pas ici faute de temps hurleraient si on avait jeté tout cela avec l'eau du bain sous prétexte de faire du neuf... pour faire du neuf ...mais en moins pertinent souvent.

Certes Sibélius Finale etc, interprètent les symboles de partition, les articulations et autres nuances.  Ce que ne fait pas Logic : Les symboles n'agissent pas sur le midi ...
Bon d'accord mais la trille on la joue dans nos enregistrement après tout. Si ce n'est pas une approche de musicien cela...
Pour faire vite,  Logic à lui aussi tout les outils graphiques  pour produire la partition exacte de ce que l'on entend... dans une logique de séquenceur... et ce qu'il fait il le fait très rapidement dans un flux sonore permanent si on le désire... L'intervention en temps réel au niveaux graphique est un plus indéniable... J'ai pas souvenir de pouvoir faire cela sur les logiciels dédié à la partition....  Peut être Notion 5 que je ne connais pas.
Toutes ces considérations enfoncent  des portes ouvertes pour tous ceux  qui ont pris le temps de rentrer dans la logique de l'éditeur de partition de Logic  ... Pour cela  il suffit d'y passer le temps que l'on passerait à apprendre un autre logiciel...  Après il y a les attentes de chacun quant à l'environnement, aux procédures, au temps passés à écrire de la musique et aux résultats graphique .. Logic pourraient en surprendre plus d'un encore sur tous ces volets...  
Amicalement.

[oudini]

Bonjour...
Je ne sais pas si tu as trouvé une réponse à ta question sur les "parties vides à remplir ...

Les avis un peu rapides de certains, concernant l'outil éditeur de partition , me surprennent un peu... Pas envie de rentrer dans la polémique de façon abrupte et péremptoire...
D'autant que ces mêmes intervenants apportent des contributions superbes par ailleurs sur le volet audio de Logic par exemple...

Priorité aux apports positifs donc ...
 J'espère que je réponds à cette demande technique sur un billet intitulé " Des bugs certes mais éditeur de partition génial" Il date du vendredi 7 novembre et aborde les portées vide à compter... On ne m'a sans doute  pas attendu pour formuler cette procédure...
Dans le cas contraire,  je peux la détailler davantage pour ceux que cela intéresse...
Bonne partition sur Logic.

NB (pour les débutants avec Logic) :
Les gars qui ont conçu Notator dans les années 70 n'étaient pas manchots et n'avaient pas oubliés non plus d'être musiciens... Leurs choix dans les procédures d'écritures sont loin d'être dépassés...même si le code a vieilli... Beaucoup de musiciens qui ne s'expriment pas ici faute de temps hurleraient si on avait jeté tout cela avec l'eau du bain sous prétexte de faire du neuf... pour faire du neuf ...mais en moins pertinent souvent.

Certes Sibélius Finale etc, interprètent les symboles de partition, les articulations et autres nuances.  Ce que ne fait pas Logic : Les symboles n'agissent pas sur le midi ...
Bon d'accord mais la trille on la joue dans nos enregistrement après tout. Si ce n'est pas une approche de musicien cela... Pour faire vite,  Logic à lui aussi tout les outils graphiques  pour produire la partition exacte de ce que l'on entend... dans une logique de séquenceur... et ce qu'il fait il le fait très rapidement dans un flux sonore permanent si on le désire... L'intervention en temps réel au niveaux graphique est un plus indéniable... J'ai pas souvenir de pouvoir faire cela sur les logiciels dédié à la partition....  Peut être Notion 5 que je ne connais pas. Toutes ces considérations enfoncent  des portes ouvertes pour tous ceux  qui ont pris le temps de rentrer dans la logique de l'éditeur de partition de Logic  ... Pour cela  il suffit d'y passer le temps que l'on passerait à apprendre un autre logiciel...  Après il y a les attentes de chacun quant à l'environnement, aux procédures, au temps passés à écrire de la musique et aux résultats graphique .. Logic pourraient en surprendre plus d'un encore sur tous ces volets...  
Amicalement.

Bonjour Naitris,
je comprends ton point de vue concernant certaines considérations mais je pense que mes propos ont été mal compris (ou peut-être me suis-je mal exprimé ce qui est tout à fait possible aussi)   Dans un certain contexte, l'éditeur de logic conviendra parfaitement, même si "ergonomiquement" je trouve que certaines choses sont assez lourdes à manier. Pour élaborer une partition simple avec du texte, des accords de guitare, etc... etc..., ça passe.

Mais dès que tu veux sortir la grosse artillerie (conducteur d'orchestre ou même une petite formation de musique de chambre par exemple), c'est une galère sans nom. Certes peut-être que cela sort du contexte dans lequel l'éditeur de score de Logic se sent le plus à l'aise, mais en comparant avec la concurrence (Digital Performer ou encore Studio One), je trouve cela un peu dommage de ne pas proposer un équivalent pouvant rivaliser. Reste que depuis "la nuit des temps du home-studio", quantité d'éditeurs ont fait leurs choux gras sur des outils spécialisés qui venaient combler des lacunes évidentes (Finale a été un pionnier dans le genre et aujourd'hui certainement un outil incontestable avec Sibelius à mon humble avis). Je ne parle même pas de la partie mise en page et impression lorsque l'on souhaite obtenir un résultat "pro" pour envoyer )à l'impression dans l'éventualité d'une séance avec orchestre (de ce point de vue là, Finale et Sibelius sont intouchables).

C'est donc le contexte et les besoins qui conditionnent l'utilisation (ou pas), de l'éditeur de partitions de Logic. Mais pour une utilisation "standard", c'est un outil qui je pense, "fait le boulot" aussi bien qu'un autre. Nous avons la chance d'avoir un graveur dont c'est le métier sur le forum (Papuche se reconnaîtra)   , qui pourrait nous donner son avis sur la question car il travaille sur les 3 logiciels (Finale, Sibelius et Notion) et pour des musiciens évoluant dans tous les styles (du classique en passant par la musique moderne).

[Naitris]

Bonsoir et merci d'avoir rebondi sur mes propos... Je te félicite tout d'abord pour tes excellentes vidéos sur l'environnement de Logic que je viens de consulter.

Sans crispation aucune il est intéressant de croiser nos appréciations sur l'éditeur de partition de Logic par rapport aux autres éditeurs  dédiés. J'apprécie le fait que tu en cites trois qui font un très bon travail d'édition... Je ne connais pas Notion 5 et je n'ai pas trouvé sur leur site une version d'essai à télécharger. Dommage.

Sibélius et Finale je les ai  suffisamment pratiqués pour voir qu'il ne me convenaient pas dans les phases de création... c'est à dire l'écriture avec enregistrement piano  et écriture traditionnelle sur  partition. Pour l'écriture d'un quatuor à corde ou d'un ensemble orchestral conséquent  Logic de mon point de vue est parfait d'autant que l'on peut travailler séparément ou en les associants  les différentes parties  d'instrument sans problème ... C'est un minimum incontournable bien évidemment.  Tout cela les autres logiciels le font plus ou moins bien aussi, mais avec d'autre parti pris quand à la mise en oeuvre.

Dans cette étape de création le fonctionnement séquenceur de Logic pour moi  fait merveille. C'est un avis subjectif que l'on peut ne pas partager . Chacun à ses habitudes de travail. L'écriture avec le "style polyphonique par exemple est un outil fabuleux".

Ensuite vient le temps de l'édition pour certains ...  Et là effectivement Sibélius  Finale et autres font bonne figure pour ce travail d'édition professionnelle. Les enjeux économiques font que les éditeurs  se sont forcément  posé la question de l'outil le plus adéquat. La réponse   leur appartient. Elle peut nous intéresser mais ici sur le forum tout le monde n'est pas éditeur... et tout le monde ne vit pas de la musique... Une partition de type réal book pour un jazzman, un arrangement pour groupe de Rock un quatuor à corde pour un apprenti compositeur tout cela peut être parfaitement fait avec Logic...
Maintenant chacun fait ce qu'il veut avec ce qu'il veut ...

Pour ma part je ne suis ni éditeur ni fondeur  et je n'ai pas l'intention d'ergoter sur leurs choix ... Je constate simplement  que Logic peut  produire des partitions qui ressemblent peu ou prou à celles que l'on trouve dans le commerce et que surtout, le temps passé pour obtenir ces résultats est tout à fait convenable.  Les partitions obtenues  sont  parfaitement satisfaisantes pour un travail avec des musiciens amateurs ou professionnels... Se pose effectivement le problème de la musique dite contemporaine avec des partitions non conventionnelles.. les tablatures de luth etc... . Là Logic est dépassé.

Bon je ne pense pas dire des choses vraiment bien différentes de celles que tu as énoncées... L'important c'est d'épauler un peu ceux qui ont  envie d'essayer cet éditeur dont quasiment personne ne parle ici...Logic n'est pas une impasse ou une voie de garage pour l'écriture de partition...

Prenons l'exemple des tablatures... Logic fait très bien le job. D'ailleurs il y a un  billet et une vidéo  qui explique très bien la procédure... A propos,  je regrette qu'il n' y ait pas la possibilité  de tourner les hampes permettant une  écriture polyphonique.  Là j'ai tout essayé ... Si vous connaissez la  procédure un logiciel le faisant merci de le faire savoir...

Amicalement.

[oudini]

Bonsoir Naitris tu as raison de débattre et d'exposer ton point de vue car c'est dans l'échange que les choses avances et que l'on arrive à déterminer ce qui est bon ou pas pour nous. En ce qui me concerne et surtout par rapport à l'usage que je peux faire du score c'est assez peu flexible et l'ergonomie me fait perdre plus de temps qu'autre chose. J'ai conscience que le côté direct de logic et de son éditeur de score puisse être un avantage pour toi mais dans le mien c'est plutôt un handicape quand on est habitué à écrire "à la table". J'ai eu longtemps l'habitude pendant mes études d'écrire de façon traditionnelle et certaines aberrations me font toujours bien rire (surtout quand l'outil informatique essaye de "faire au mieux".

je te donne un exemple parlant: si je rentre en direct live une petite mélodie dans laquelle je jour un ornement musical comme un trille par exemple, tu remarqueras qu'à tous les coups, tu as quelque chose de complètement "dégoutant" dans la retranscription de ce qui a été joué. On retrouve de nombreux points faibles du même genre quand la saisie a été faite à partir d'un instrument midi par exemple. Certes on a toujours moyen d'utiliser tel ou tel subterfuge mais c'est à mon sens une perte de temps à faire du bidouillage qui n'a aucun intérêt. J'ai essayé de "me prendre le casque" en essayant de comprendre la "logique" de fonctionnement du score mais malgré tout, je m'en suis retourné à un logiciel dédié car beaucoup plus rapide quand à sa manipulation.

Reste que le score de logic est (et je te rejoins la dessus), un très bon outil d'appoint pour l'écriture musicale, tant que l'on ne lui demande pas la lune. La musique classique a des exigences que peu de logiciels peuvent satisfaire. J'ai eu l'occasion de parler de cela avec des amis compositeurs à qui j'avais conseillé Notion, mais malheureusement, il ne permet pas en musique contemporaine de faire autant de choses que Finale par exemple. A mon sens, Finale reste l'outil le plus complet tous logiciels de notation confondus car il pousse le bouchon vraiment très très loin. Tout y est paramétrable à outrance. Les graveurs d'ailleurs utilisent en grande majorité ce soft pour sa grande souplesse / modularité.

3 choses étaient essentielles pour moi dans le choix d'un logiciel de notation:

- Qu'il me permette de saisir rapidement
- Que les ornements, etc..etc.. soient interprétés et réalistes
- Que mes banques symphoniques soient mappées d'entrée de jeu sans avoir à être polytechnicien pour pouvoir le faire

J'ai trouvé mon bonheur dans Notion mais les deux autres proposent aussi les mêmes prestations mais à des tarifs bien plus élevés. Encore une fois tout est question de besoin et de l'objectif à atteindre. Pour une petite chanson avec du texte, des tablatures etc, ça fait le job sans broncher.

Bonne soirée à toi.

[modigliano]

Je me joins au débat  
A mon humble avis, je crois qu'il y a deux façons d'utiliser l'éditeur de partition de Logic :
- Insérer les notes une à une à la souris ou au clavier en mode pas à pas.
- Mettre au propre les programmations midi.
La première méthode m'est assez étrangère et je dois dire que je l'ai survolée juste pour savoir de quoi il retourne et je dois avouer que mon avis ne serait pas très objectif sur l'ergonomie de la bête   …
Par contre la deuxième façon de procéder m'est assez familière, puisque je dois à partir de mes programmations midi, imprimer mes scores pour sections de cordes,cuivres, bois etc…
Et je dois dire que j'ai été un peu trop critique vis à vis de l'éditeur de score de Logic dans cette configuration.
Depuis que j'ai consulté le tutoriel vidéo de Peter Schwartz à ce sujet ( fainéant que je suis ) les signes d'accentuation, d'interprétation, tablatures, portées en mode polyphonique,  etc, la mise en forme de mes scores est beaucoup plus aisée et rapide qu'avant  
Donc effectivement, en fonction de la façon de travailler de chacun, tel soft sera plus recommandé que tel autre…  
J'aurais du être diplomate, moi …  

[oudini]

Depuis que tu nous parles de ces fameux tutos de Peter Schwartz, je me dis que je vais finalement y jeter un coup d’œil (autant ne pas mourir idiot).  

[modigliano]

Attends si tu peux qu'il y ait -50% de discount chez MPV, ça te reviendra à moins de 10€ pour le tuto de swchartz  

[oudini]

en effet à ce prix-là y'a pas trop à réfléchir. Merci Modigliano pour le tuyau

[Papuche]

Bonjour à tous,

En fait chacun est à l'aise avec ses outils de travail, il n'y a pas forcément de meilleur logiciel qu'un autre, tout est fonction de ce que nous voulons obtenir.
Enfin, je dis ça, je ne dis rien…

Je reviens sur ta demande Naitris :

A propos,  je regrette qu'il n' y ait pas la possibilité  de tourner les hampes permettant une  écriture polyphonique.  Là j'ai tout essayé ... Si vous connaissez la  procédure un logiciel le faisant merci de le faire savoir...

Je peux te citer plusieurs logiciels qui font ça, je vais t'en nommer deux que tu connais très bien (de ce que j'ai lu).
Pour travailler simplement sur plusieurs voix dans tes portées, et donc changer tes directions de hampes !

Il existe Sibelius :



Et Finale :



À noter que ce sont des fonctions élémentaires et de base dans tous logiciels d'édition de partition, que l'on déclenche en 1 clic ou mieux encore avec un raccourci clavier, comme tu le sais.

Bien à toi

PS bravo pour ton job en vidéo Modigliano, sur ce sujet !!

[oudini]

C'est toujours pratique d'avoir un papuche sous la main sur les soucis avec les logiciels de notation parce qu'il a toujours réponse à tout !  Merci à toi grand chef !