Auteur Sujet: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?  (Lu 42502 fois)

PascalC

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Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« le: novembre 23, 2016, 11:42:25 am »
L'analyse conduit à cette juste conclusion : ive sait dessiner de beaux objets mais ive n'est pas designer. Nous en voyons les effets néfastes sur les gammes de macs récents, toujours plus fins, toujours plus inutilisables, toujours plus fragiles. Pour une fois nous n'allons pas prendre Apple comme mètre-étalon mais nous référer aux travaux de personnalités connues et reconnues.

Je veux faire état ici des travaux de Dieter RAMS  et le simple énoncé de ses principes conduira en toute objectivité a considérer Ive comme non designer. Très simplement énoncé, si vous avez une brosse a dents en diamants et or mais sans poils, ce n'est plus une brosse à dents.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieter_Rams

Citer
Les dix principes du « bon design » selon Dieter Rams
Tout bon design :
1 Est innovateur : Rams indique qu'il est peu probable d'épuiser les possibilités d'innovation dans la conception du design. Le développement technologique continu offre en effet l'opportunité d'innover de manière perpetuelle. Le « bon design » est constamment mis à jour grâce à l'intégration des nouvelles technologies. Le design ne connait donc pas de limites en termes d'innovation.

2 Fournit une utilité à chaque produit : l'objectif premier du designer est de conférer au produit une utilité. Le design de celui-ci doit avant tout être pratique. Pour autant, le produit doit aussi répondre à certains critères psychologiques et esthétiques . Aussi, le « bon design » donne priorité à l'utilité d'un produit et proscrit l'ensemble des caractéristiques superflues.

3 Est esthétique : la conception bien exécutée ne manque pas de beauté. La qualité esthétique d'un produit fait partie intégrante de son utilité. Les produits utilisés au quotidien produisent un effet indirect sur les utilisateurs et leur bien-être.

4 Rend un produit compréhensible : un bon design implique que la structure du produit soit compréhensible et prédispose l'utilisateur à utiliser ses fonctions de manière intuitive. Idéalement, le produit est intuitif pour toutes les catégories d'utilisateurs.

5 Est discret : tous les produits et leur conception doivent être aussi bien neutres et sobres. La simplicité et la neutralité sont destinées à fournir un espace d'expression pour chaque utilisateur. Tous les produits bien conçus servent un objectif similaire à celui de tous les outils. Ainsi, une bonne conception ne doit pas confondre l'identité des produits avec celle des objets décoratifs ou des œuvres d'art. Un produit bien exécuté est un outil qui ne perd pas son temps avec une identité esthétiquement illogique.

6 Est honnête : un design honnête ne cherche pas à tromper l'utilisateur sur la valeur réelle du produit. De plus, un design honnête ne cherche pas à manipuler le consommateur avec des promesses qui ne seraient pas corrélées à la réalité physique du produit.

7 A une valeur à long terme : la mode est par nature éphémère et subjective. Par opposition, l'exécution appropriée du « bon design » confère à chaque produit une nature objective et intrinsèquement utile qui pérennise son utilisation. Ces qualités sont reflétées par la tendance des utilisateurs à conserver des produits bien conçus, bien que la transformation de la société en groupe consumériste favorise les produits jetables.

8 Conçoit chaque détail avec une précision exhaustive : Dieter Rams établit cette règle comme un absolu : le « bon design » ne laisse jamais rien au hasard. La précision de chaque détail exprime le respect des concepteurs envers leurs consommateurs. Chaque erreur apparait comme un manque de respect.

9 Est respectueux de l'environnement : un « bon design » doit contribuer de manière significative à la préservation de l'environnement par la conservation des ressources et en minimisant la pollution physique et visuelle au cours du cycle de vie du produit. L'aspect de valeur à long terme entre ici aussi en jeu.

10 Est minimaliste : Dieter Rams distingue le « Less is more » (« Moins c'est mieux »), paradigme de conception quotidiennement régurgité dans l'industrie du design, de son propre paradigme : « Moins, mais avec la meilleure exécution ». Son approche favorise les principes fondamentaux de chaque produit et évite tout ce qui est superflu. Le résultat idéal correspond à des produits d'une grande pureté et simplicité.

Comparons ces principes aux nouveaux produits apple, la sanction risque d'être particulièrement sévère.

1- Est innovateur : Rams indique qu'il est peu probable d'épuiser les possibilités d'innovation dans la conception du design. Le développement technologique continu offre en effet l'opportunité d'innover de manière perpetuelle. Le « bon design » est constamment mis à jour grâce à l'intégration des nouvelles technologies. Le design ne connait donc pas de limites en termes d'innovation.

Les anciens produits apple étaient indiscutablement innovants mais quid en 2016 ? cela fait des années que le form factor des imac ne change plus qu' a la périphérie. idem pour les MBP2016

2- Fournit une utilité à chaque produit : l'objectif premier du designer est de conférer au produit une utilité. Le design de celui-ci doit avant tout être pratique. Pour autant, le produit doit aussi répondre à certains critères psychologiques et esthétiques . Aussi, le « bon design » donne priorité à l'utilité d'un produit et proscrit l'ensemble des caractéristiques superflues.

quid de la barre OLED quid des macbook2016 sans ports contraignant pour un appareil nomade à X les accessoires ?

3 - Est esthétique : la conception bien exécutée ne manque pas de beauté. La qualité esthétique d'un produit fait partie intégrante de son utilité. Les produits utilisés au quotidien produisent un effet indirect sur les utilisateurs et leur bien-être.

C'est à mon avis le seul point sur lequel apple maintient à peu près le cap. d'où la confusion généralisée entre esthétique et design sauf remarques en 5.


4- Rend un produit compréhensible : un bon design implique que la structure du produit soit compréhensible et prédispose l'utilisateur à utiliser ses fonctions de manière intuitive. Idéalement, le produit est intuitif pour toutes les catégories d'utilisateurs.

Illisibilité des produits: d'ou les discussions sur l'utilité ou pas de la barre OLED, le coté standard ou non des ports USBC, aucune lisibilité des produits Apple.

5- Est discret : tous les produits et leur conception doivent être aussi bien neutres et sobres. La simplicité et la neutralité sont destinées à fournir un espace d'expression pour chaque utilisateur. Tous les produits bien conçus servent un objectif similaire à celui de tous les outils. Ainsi, une bonne conception ne doit pas confondre l'identité des produits avec celle des objets décoratifs ou des œuvres d'art. Un produit bien exécuté est un outil qui ne perd pas son temps avec une identité esthétiquement illogique.

Indiscutablement l'apple de ive et cook ne respecte pas toujours ce principe, sortant moult mac book ipad et iphones dorés du gout le plus douteux, sans parler des casques beats mauves etc. les produits apple de 2016 ne sont pas destinés à être utilisés mais à être vus.  (et vus de loin)
« Modifié: novembre 23, 2016, 12:15:33 pm par PascalC »
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PascalC

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #1 le: novembre 23, 2016, 11:52:41 am »
6- Est honnête : un design honnête ne cherche pas à tromper l'utilisateur sur la valeur réelle du produit. De plus, un design honnête ne cherche pas à manipuler le consommateur avec des promesses qui ne seraient pas corrélées à la réalité physique du produit.

Je vous laisse commenter par vous mêmes au regard de l'actualité cf sites parlant du hardware apple c'est sur point que l'approche sera nécessairement subjective

7 - A une valeur à long terme : la mode est par nature éphémère et subjective. Par opposition, l'exécution appropriée du « bon design » confère à chaque produit une nature objective et intrinsèquement utile qui pérennise son utilisation. Ces qualités sont reflétées par la tendance des utilisateurs à conserver des produits bien conçus, bien que la transformation de la société en groupe consumériste favorise les produits jetables.

Je pense que sur ce point il n'y a même plus matière à discussion.

8 - Conçoit chaque détail avec une précision exhaustive : Dieter Rams établit cette règle comme un absolu : le « bon design » ne laisse jamais rien au hasard. La précision de chaque détail exprime le respect des concepteurs envers leurs consommateurs. Chaque erreur apparait comme un manque de respect.

En apparence rien n'est laissé au hasard mais quid des pannes des MP2013, des soucis de carte graphique des MBP 2016 etc

9- Est respectueux de l'environnement : un « bon design » doit contribuer de manière significative à la préservation de l'environnement par la conservation des ressources et en minimisant la pollution physique et visuelle au cours du cycle de vie du produit. L'aspect de valeur à long terme entre ici aussi en jeu.

Carton rouge à apple pour ses produits jetables et à faible durée de vie. Panne d'un composant, on jette la carte mère...

10 - Est minimaliste : Dieter Rams distingue le « Less is more » (« Moins c'est mieux »), paradigme de conception quotidiennement régurgité dans l'industrie du design, de son propre paradigme : « Moins, mais avec la meilleure exécution ». Son approche favorise les principes fondamentaux de chaque produit et évite tout ce qui est superflu. Le résultat idéal correspond à des produits d'une grande pureté et simplicité.

grande pureté et simplicité des mac book pro ou objets ne répondant plus au paradigme n°2 ? quand on supprime tous les ports d'un ordinateur portable on le rend totalement inutilisable en situation nomade, ce qui est pourtant sa raison d'être.
« Modifié: novembre 23, 2016, 12:03:36 pm par PascalC »
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oudini

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #2 le: novembre 23, 2016, 11:58:42 am »
Hello Pascal,

très belle réflexion sur un sujet crucial. Aujourd'hui Ive est une personne au moins aussi influente que Tim dans la prise de décision. Je dirais même qu'il l'est beaucoup plus même car l'autre n'a aucune VISTA et ses compétences sont quasiment inexistantes techniquement parlant. Le propre de certains chefs d'entreprises parachutés par défaut à une place qui ne leur est pas légitime, a toujours été de s'entourer d'une armée de personnes plus capables, pour continuer de "faire illusion" le plus longtemps possible. Pourtant n'est pas créatif et visionnaire qui veut. On remarque bien aujourd'hui que ce qui tient encore un peu Apple c'est le design faut de pouvoir proposer des machines réellement innovantes avec une véritable plus value.

Reste que même pourvu de ces qualités, Mister Ive n'a surement pas pris acte de ce qu'était réellement le design et tes propos mettent en valeur cette déficience voir cette défaillance ! Le design doit être au service du technique et du fonctionnel. Le souci c'est que chez Apple on met en première ligne le design et qu'on sacrifie le fonctionnel et l'utile sur l'autel de la superficialité.

Clairement, aujourd'hui Ive n'est pas à la hauteur et en comparaison avec d'autres "collègues" illustres de la profession, on peut sans l'ombre d'un doute, le mettre loin derrière un Philippe Stark pour en citer un bien de chez nous ;) Aujourd'hui "faire de l'Apple" est loin d'être une référence ...
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
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PascalC

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #3 le: novembre 23, 2016, 12:05:26 pm »
On s'amuse de starck assez souvent, il n'empêche que sa box free est avant tout un très bon appareil et que sa fameuse brosse à dents ... permet de se brosser les dents.  c'est un très bon designer à la différence de Ive. Ive n'a absolument rien compris au design. c'est un non-designer puisque les produits perdent en qualité, au nom de quelques règles absurdes (la fameuse minceur anorexique des produits apple conduisant à ce qu'un portable ne le soit plus, qu'un mac pro ne tienne plus la charge ou ne puisse plus être rangé dans un rack ou une armoire)

il me semble que la très grande difficulté du designer ( celui qui en est un) tient à la recherche de l'équilibre et l'optimisation de deux buts potentiellement divergents: l'utilité et la beauté/l'esthétique. Quand on ne prend en compte que l'utilité on a un objet utile mais laid, si on ne prend en compte que l'esthétique on a un objet vidé de sa substance, ce qui est à mon sens pire encore.

Apple a atteint un point majeur de la dérive anti design avec son fameux Book à 300 euros. Loin de constituer un ouvrage de référence pour passionnés /étudiants /designers, c'est vraiment archétypal de l'apple actuelle : aucune donnée technique aucune explication permettant de comprendre ce qu'il y a sous le capot, voire de réparer une vieille machine ou d'en trouver une, comme collectionneur. C'est un livre rigoureusement inutile, qui passe à coté du but. Sans parler même de budget (ridiculement élevé) c'est un livre qui n'a pas de sens.

Les fans de apple iront chercher le journal Icreate qui a sorti un n° spécial 40 ans de apple
les collectionneurs iront voir du coté de sites techniques ...ou de mactracker, découvert ici même pour ma part.
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #4 le: novembre 24, 2016, 08:05:30 am »
Je ne crois pas que le problème soit Ive, c'est plutôt la direction prise par Apple qui pose problème.
Un macbook pro fin c'est la vision du futur tout comme l'informatique qui ne cesse de se miniaturiser.
Le problème c'est la gamme que propose Apple. Il est évident que Apple pourrait sortir un macbook pro faisant deux fois son épaisseur pour accueillir une vraie "station de travail" pour les Pros. De l'autre côté on a Intel qui pose problème en prenant du retard dans sa recherche et production de ses composants.
Ive, n'est peu être pas designer (j'en sais rien du tout je vous lis) mais il fait du bon boulot, on ne peut pas nier qu'il nous fait de beaux produits tout de même.
Apple a choisi la carcasse en priorité suivi des composants, c'est leur choix personnel, personne ne nous oblige à acheter Apple ...
Il est évident que toutes les gammes sont à revoir et qu'il faut réellement avoir des produits séparés pour le grand public et Pros en version "station de travail" et pas des i5 i7 grand public et de même pour les CG. D'un autre côté Apple, ce n'est pas la stabilité, ils peuvent supprimer ou forcer les gens à passer à une nouvelle génération qui posera problème pour certains car trop en avance sur son temps.
Bref personne ne nous oblige à acheter Apple et de toute manière Apple à sa propre vision du futur ce n'est donc même pas la peine d'essayer de décoder ce qui ne va pas puisque tout va bien.
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PascalC

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #5 le: novembre 24, 2016, 08:39:13 am »
Citation de: "prolifere19"

Bref personne ne nous oblige à acheter Apple et de toute manière Apple à sa propre vision du futur ce n'est donc même pas la peine d'essayer de décoder ce qui ne va pas puisque tout va bien.

Madame la Marquise
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #6 le: novembre 24, 2016, 11:44:11 am »
;D
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oudini

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #7 le: novembre 24, 2016, 05:09:45 pm »
Au delà du remplacement de Johnny, je dirais que c'est une refonte complète du catalogue d'Apple qui s'opère. Depuis que la boite appartient aux actionnaires, ce sont eux qui dictent la marche à suivre aux deux patins que sont Tim et Johnny. Apple cherche la rentabilité à tout prix, et il faut satisfaire les modes et les courants technologiques pourtant éphémères pour ne pas attirer les foudres des investisseurs.;)
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #8 le: novembre 24, 2016, 07:42:30 pm »
Bon anniversaire PascalC  ^-^ !  ;)
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #9 le: novembre 24, 2016, 07:45:35 pm »
Merci  ;D
pour mon anniv, comme je vieillis, j'ai fait comme les vieux, j'ai jeté windows aux orties pour linux et mac os X
100% UNIX, OS de vieux  ;D
« Modifié: novembre 24, 2016, 07:46:12 pm par PascalC »
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #10 le: novembre 24, 2016, 07:46:12 pm »
Ah oui en effet je manque d'éducation: Happy Birthday à notre "pascalou national" ! ;) Et merci à lui d'être parmi nous et de nous confier sa vision (très juste d'ailleurs) sur de nombreux sujets !  ;)
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PascalC

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #11 le: novembre 24, 2016, 07:47:09 pm »
très juste je ne pense pas lol
démence sénile (précoce) plutôt
Merci à vous tous de m'avoir supporté si longtemps surtout !
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oudini

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #12 le: novembre 24, 2016, 07:49:32 pm »
Citation de: "PascalC"
très juste je ne pense pas lol
démence sénile (précoce) plutôt
Merci à vous tous de m'avoir supporté si longtemps surtout !
Il y a toujours une part de vérité dans la démence ;) Mais peut-on parler de démence ? Il est possible que ce qui est pris pour de la démence ne soit que l'expression d'une certaine forme d'incompréhension ;) Je me console souvent en me disant cela lol
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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #13 le: novembre 24, 2016, 10:17:32 pm »
http://www.mac4ever.com/dossiers/115699 ... n-en-video
Mac4ever casse la barre en deux. pire que ce que je pensais...
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oudini

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Re: Pourquoi est il urgent de remplacer Ive ?
« Réponse #14 le: novembre 24, 2016, 10:22:39 pm »
Et Binnnnng ! Comment dézinguer un truc inutile mode d'emploi ! Pourtant Mac4Ever n'est pas un site réputé pour sa virulence ... Bravo à eux pour l'objectivité le test a été très bien mené !
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