Musicien atypique allergique à la MAO

[JOJOLABREIZH]

Bonjour à tous.

Pour me décrire, ça fait 25 ans que je créer des arrangements et compose indépendamment de faire du classique, du jazz, du trad... tous les jours et sans rien ni enregistrer ni retenir.

Mon problème ? La MAO. Non pas que je sois réfractaire à l'informatique (je suis développeur web !). Mais bidouiller de l'informatique pour faire de la musique ça me gonfle (je suis pianiste). Du coup je fais tout au piano (rythme, basse, mélodie, accompagnement, solos...) ce qui est d'un... compliqué !!!

Je pense être un bon musicien, tout le monde le dis. Deux problèmes : UN passer par la MAO pour enregistrer et faire un album. DEUX : partager ! N'ayant aucun ego ni ambition à ce niveau là clairement je suis pas partageur. Et TROIS : le réseau et l'aide. Considérant que par défaut en tout, les gens en ont rien à cirer de qui on est ou de ce qu'on fait, je ne cherche l'aide de personne : pas de partenariats, envie de partager ma musique pour la faire découvrir à des influenceurs, des producteurs, des radios, etc.... Donc je veux m'autoproduire et diffuser tout seul dans mon coin en maîtrisant à minima où ça va et où ça se diffuse, bien qu'ayant des entrées faciles dans le milieu...

Il m'a fallut un évènement extérieur, la mort de mon oncle, pour que je me décide à faire un album pour lui rendre hommage (chansons trads) et proposer mes arrangements à ceux sûrement nombreux qui serait emballé par du nouveau à ce niveau là.

J'en reviens donc à mon problème numéro 1    et numéro 2.

Certes en tant qu'orchestrateur, je suis emballé à l'idée de pouvoir tout faire moi même avec Logic et quelques logiciels (comme Pipe Universal). Mais je viens de me rendre compte que maintenant il me faut une carte son et un micro, et un pied, et que je travaille ma voix, pffffffff....... va me falloir un gros effort, ça me gonfle, j'ai l'impression de bosser !

Je comprend maintenant pourquoi inconsciemment je ne voulais pas m'y mettre, je savais que c'était un métier.

Mon objectif est donc de me créer un Home Studio pour sortir cet album de musique trad version, hum, j'ai même pas de comparaison c'est dire  . Si j'y arrive je pourrais faire tous les albums que j'attends de faire depuis 20 ans : musique celtique, film, classique, jazz, contemporaine, etc... Et arrêter de perdre les milliers de morceaux que j'ai inventé et aussitôt oublié (impro, impro et impro, et je vous raconte pas quand j'ai bu...)

Mon matériel :

- Macbook Pro Westmere
- Logic Pro X
- Lab Universal Piper
- Piano Casio Cleviano AP200
- Casque AKG
- Achat en cours : micro Rode NT1-A et carte son Scarlett 2ème Gén. pour la prise de son

J'espère pouvoir bénéficier des conseils de la communauté car sincèrement je n'y connais rien à rien. J'ai toujours considéré que la vraie musique étant sur l'instrument et que le reste c'était du bidouillage informatique et de la triche...

[modigliano]

Salut Jojolabreizh et bienvenue sur le forum,  

L'avantage de la MAO est de pouvoir composer dans son coin ( si on le veut ) et faire pratiquement tout sans avoir besoin de qui que ce soit. Je fais ça de façon professionnelle depuis des décennies. ( Même s'il m'arrive de faire des séances avec des musiciens, mais c'est de plus en plus rare)
Pour Logic Pro X, j'ai toujours pensé qu'il n'était, tout au moins au début, qu'un magnétophone sophistiqué. On peut effectivement s'en servir sans utiliser la quantification ou toutes les possibilités d'édition, mais de fil en aiguille on vient vite à découvrir toutes les ressources de notre DAW préféré et on finit par les utiliser.
A mon avis peu importe la façon dont on fait les choses, seul compte le résultat final.
Si tu as des questions, nous ferons tout notre possible pour y répondre.  

[JOJOLABREIZH]

Bon après avoir enregistré un morceau avec la totale : piano soutenu par basse, batterie, guitare électrique, orgue de jazz, solo de biniou et de cornemuse grand D, le résultat est sans contexte HYPER DÉCEVANT !

J'abandonne l'idée d'orchestrer la partie piano.

Du coup je me suis dis je vais faire un album solo piano et si ça intéresse je ferai un groupe avec des vrais zicos.

Problème : l'enregistrement via midi au piano est aussi HYPER DÉCEVANT.

Tout est raplapla. Là où au piano je peux avoir de grandes accentuation, arrivé en midi sur Logic c'est un plat à dormir. Entre l'enrgistrement live sur un Zoom H2 et la version Logic, franchement il y pas photo.

Ca fait toujours ça de passer par un logiciel ? C'est impression que le morceau perd tout ses nuances pour avoir un son complètement plat ?

Merci d'avance pour vos réponses

[modigliano]

Tu utilise quoi comme piano dans Logic ?

[JOJOLABREIZH]

Grand D de Yamaha, le son du SteinWay est à ch... (oups : CF3-S je commence à vieillir), ils ont pris à coup sûr le son d'un Boston pas celui d'un Allemand... Trop criard, comme un vrai.

Le Bosendorfer comme un vrai est inaudible (en plus d'être injouable à moins de faire de la muscu pour le vrai :  y jouer l'opus 42 n°5 de Scriabin est quasiment impossible).

J'ai l'impression d'entendre un bontempi ou plus honnêtement d'entendre les piano haut de gamme électrique des années 80 : on a de bonnes basses mais arrivé dans le middle on sait que c'est un artificiel.

Ca fait 25 ans que je joue sur du vrai piano... ou alors j'ai pas le matériel (barre de son Yamaha)

[modigliano]

Bah le problème vient un peu ( ou même beaucoup de là ).
Les pianos intégrés à Logic sont des pianos que je qualifierais " de base " . Il en est de même pour à peu près tous les instruments virtuels livrés avec notre logiciel préféré ( même si on peut s'en sortir avec certains en fonction des différents contextes musicaux.
Pour obtenir un résultat satisfaisant on doit passer par des banques de sons externes qui sont  payantes...
Et là les prix varient. Certaines banques ( de piano par exemple ) sont adulées par certains mais pas forcément aimées par d'autres. C'est une affaire de goût.
Les "vrais" pianistes ( qui ont donc une expérience acoustique ) sont les plus exigeants en la matière et c'est bien normal.
Je te conseille, si tu veux des infos sur des banques de piano par exemple, d'ouvrir un nouveau sujet.
Oudini qui est pianiste , s'il est dans le coin pourra sûrement te conseiller.
 

[JOJOLABREIZH]

Ok.

Ce que tu me dis c'est que ça va pas être possible d'enregistrer un album solo piano avec les sons Logic par défaut.

Voilà pourquoi je déteste la MAO.

Dés que je sors de mon piano, c'est plus de la musique.

Est-il possible d'enregistrer tout simplement les morceaux en zoom h2, de les envoyer à la SACD pour dépôt et de proposer en ligne des vidéos de ça sans passer par l'enregistrement d'un album ?

Une concertiste parmi les plus adulée au monde, n'a enregistré AUCUN album !!!

Je pense que la MAO c'est pour les pros de métier ou ceux qui aiment ça. je ne suis ni l'un ni l'autre et quant à payer des prix fous pour un album perso, je vois pas l'intérêt.

[modigliano]

Tout dépend de tes exigences et de la façon dont tu te sers de Logic.
J'ai entendu une oeuvre entièrement faite avec les sons de l'EXS 24 de Logic ( sons d'orchestre ) et le résultat était super bien.
Tu peux faire de belles choses avec les instrument de Logic mais cela nécessite ( toujours en fonction de la programmation de base et du contexte musical ) un travail d'édition par exemple.
La Mao reste la Mao, on ne peut pas lui demander plus.
Maintenant comme je te l'ai dit, pour un résultat qui peut approcher l'excellence ( on ne remplacera jamais un vrai instrument acoustique par un instrument virtuel du moins pour l'instant) il faut passer par des banques externes .
Voici par exemple une démo vidéo d'une banque de piano bien connue des "Maoïstes" ( parmi des dizaines d'autres ) https://www.youtube.com/watch?v=39_fpcdgZ28
Et une autre de ce qu'on peut faire avec des banques orchestrales ( externes )
https://www.youtube.com/watch?v=uQwGm7KGB1U

Je trouve ces démos très convaincantes !
Maintenant je conseille toujours d’essayer en magasin  les banques que l’on veut acheter ou de télécharger une démo pour essayer l’instrument en situation si c’est possible.
Les sons des banques réagissent différemment en fonction de l’éxécutant.

[JOJOLABREIZH]

Effectivement c'est convaincant ! Merci.

Après il faut mettre le prix (280€) mais je comprend que là on peut bluffer même une oreille avertie sur un morceau classique.

Je vais regarder ça. J'ai toujours pas de micro et de carte pour la voix. Il faut que je trouve ça aussi.

J'ai un soucis de temps entre le moment où j'appuie sur mon piano et le moment où le son arrive sur ma barre de son. Du coup c'est injouable (je suis obligé de mettre le son du piano pour m'entendre). Comment ça peut se régler ? Autre point : on peut pas écouter au casque sous logic ? Quand je met son système par défaut et que celui-ci est sur casque il y a rien.

[modigliano]

Il y a aussi des banques de piano moins chères.
Il y en a peut-être une pour un prix moindre qui correspondra à tes attentes. Il faut aller sur des forums de pianistes par exemple qui parlent de pianos virtuels et surtout tester en situation, parce que quelquefois on est déçu par l'instrument virtuel qui sonnait super bien en étant utilisé par quelqu'un d'autre sur le net par exemple ...
Le son décalé provient sûrement de la latence.
Il faut que tu règles la taille du buffer dans les préférences audio de Logic
https://support.apple.com/fr-fr/HT207527

Tu parles de barre de son, c'est quoi exactement ? Et comment est-elle relié à ton ordinateur ?

[JOJOLABREIZH]

Je crois que je vais procéder par étape :

1/ Enregistrement correctement le piano
2/ Enregistrer la voix
3/ Ajout d'instruments éventuels
4/ Mixage
etc...


Pour mon installation amateur :

1/ Piano Casio branché en USB sur le Westmere (pas de carte son)
2/ Sortie son numérique vers une barre de son Yamaha YSB-600

[modigliano]

Si tu peux te le permettre, prends-toi la Scarlett ( j'en ai pris une quand ma RME Fireface 800 était en réparation ) et c'est très bien et peu cher. Prends toi aussi des enceintes si possible, parce que la barre de son...  

[JOJOLABREIZH]

Ok oui j'ai noté ça après ma veille : la Scarlett (rien que le nom ça donne envie), et le kit Rode NT1-A. Je viens de vendre pour la somme de Centeuros mon Zoom H2n sur Ebay donc plus le choix.

https://www.amazon.fr/gp/product/B0002PSCQM/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

https://www.amazon.fr/dp/B01E6T56EA/ref=pd_luc_rh_crh_rh_bxgy_02_01_t_img_lh?_encoding=UTF8&psc=1

Maintenant je vais tester le Delay, et oui tu as raison je devrai m'acheter des enceintes pour la barre de son Yamaha est correcte