Amp Designer, Fireface 400 et techniques guitar ?

[Jessycd]

Salut !

A la base j'avais un POD HD 500, mais apres avoir essayer Mainstage, je me suis dit que j'arriverais peut etre a de meilleur resultat en utilisant Amp Designer sous Logic Pro 9.

Ma guitar (Gibson Les Paul GoldTop Custom '56 en P-90) entre dans la Fireface 400 par l'Input 3.
Avec sur le panneau de config de la FF les cases "Instrument" et "Pad" de cochés. (Apres plusieurs tests il s'avere que c'est la meilleur configuration.)

Donc le son brut (Et donc clean) qui ressort, lorsque je joue seul, est plutot agreable a vrai dire ! (Dans Mainstage egalement, et ici, meme avec les overdrives c'est super !)

Mais une fois la prise faite sur Logic Pro, et une fois inséré Amp Designer, le son manque d'un "Je ne sais quoi" et est assez difficilement inserable dans le mix... Malgré les compresseurs, EQ et autres Limiter...

Est-ce qu'il y a quelque chose que je fais mal ? Est-ce qu'une DI ou préamp pour amelioré le resultat ?
Ou eventuellement (Mais ca m'etonnerais, sinon ca voudrais dire qu'on ne peux pas enregistrer avec des single coils :silly: ) est-ce les P-90 qui posent probleme ?

Voila, toute remarque, idée, test, aide, suggestion est le/la bienvenue

Merci  :cheer:

[scrubaudio]

salut jessy!

la FF400 n'a pas d'entree instrument??? je croyais pourtant!
Pour ma part je dirais qu'une DI offre toujours de meilleurs resultats du moment qu'elle soit de bonne qualité.
j'en possede plusieurs (avalon, avenson, dw fearn, groovetube) et je peux te dire que ça n'a rien a voir avec la guitare branché en entree instrument d'une carte son.
D'ailleurs, certaines comme l'avalon, permettent d'ajuster le signal avant d'entree dans la carte son.
c'est peut etre ça qu'il te manque.

ne t'inquiete pas pour tes p90!!! ils font le boulot.

[modigliano]

Hello,

Rien de mieux ( à  mon avis ) qu'un micro devant un ampli.
Cela faisait bien longtemps que mes amis ingénieurs du son me conseillaient de procéder ainsi, un micro dynamique ( genre SM 57 Shure ) devant le haut parleur.
Ca a changé ma vie ( de feignant ) Finis les plug-ins ( Amp designer, Guitar Rig, Amplitube ) empilés pour avoir un son approchant de loin ce que je voulais.
Un petit ampli ( dans mon cas BlackStar HT5 ) et que ce soit en son clair, crunch ou saturé , mes guitares entrent dans le mix comme chez elles...

@+

[oudini]

je suis le topic avec intérêt et on m'a dit il y a quelques temps, que "la solution" à  3 micros donnait d'excellents résultats (un micro devant le baffle, un autre à  2 fois la distance entre le baffle et le 1er micro, puis un troisième derrière le baffle). Avez vous déjà  expérimenté ce genre de configuration, et qu'apporte-t-elle de plus par rapport à  celle ou l'on utilise qu'un baffle et un seul micro ?

Désolé pour la question de novice mais plutôt que de mourir idiot, je préfère la poser  

[modigliano]

Oudini,

Je n'ai jamais essayé cette configuration ( 3 micros )
Mais ce que je vais tenter sous peu, c'est une config que mes chers amis ingénieurs du  son m'ont recommandé :
1 micro dynamique ( dans mon cas un AKG D190 ) placé juste devant le haut parleur et incliné en fonction de mes attentes
1 micro cardioà¯de ( Neumann TLM 103 ) un peu en recul pour capter l'ambiance...
Comme je viens d'emménager dans un nouvel endroit assez grand, je vais pouvoir essayer toutes sortes de choses...

@+

[scrubaudio]

je suis bien d'accord que l'utilisation d'un ampli est incomparable aux simulateurs.
Bien que depuis quelques temps certains plugs tels que Eleven chez digidesign, m'ont mis une sacré baffe.

Si j'avoue utiliser regulierement des plugs d'amplis, par contre rien ne me separera de mon pedalboard.

du coup j'utilise un double routing avec mes DI's
j'enregistre ma piste brut au cas ou je voudrais réamper plus tard.
et j'enregistre le signal au travers de mes pedales et d'une DI dans un simulateur d'ampli en plug.
ça me permet de recorder n'importe ou et quand je veux.
par contre des que je peux je reamp au travers de mes amplis.
Pour la config micro, pas de regles, seul le resultat compte.
souvent je commence avec un 57 entre le centre et le bord du HP, que je ballade jusqu'a ce que je sois satisfait.
j'ajoute apres un 414 ou un tlm127 ou un oktava 219.

la chose primordiale a tester ce sont les correlations de phases.
une bonne methode consiste a envoyer du bruit blanc dans les hp et de placer les micros en ecoutant les annulations de phase.

[modigliano]

Hello Scrubaudio,

Il est vrai que les plug-in rendent des services incomparables ...
Le problème que j'avais ( pas tout le temps quand même ), était la place de mes guitares dans le mix ( un peu comme le décrit Jessycd, elles manquaient de je ne sais quoi )
Depuis que j'utilise le micro devant l'ampli, elles prennent leurs places immédiatement, et comme dans mon boulot ( musique de pub ) le temps est compté et le stress permanent, je suis beaucoup plus détendu à  l'idée d'enregistrer des guitares.
J'utilise quelquefois un préampli à  lampes " Brunetti " pour avoir une autre couleur, mais je dois reconnaître que je suis devenu un fanatique voire un taliban  :laugh: de la prise avec micro...

@+

[Jessycd]

Salut tout le monde !

Désolé ça fait un moment que je n'étais pas passé !

Je galère toujours autant avec mes prises guitares x) lol

J'ai cru solutionner le problème en prenant de bons jacks (Monster Cable Performer 500)

C'est déjà  mieux, mais c'est pas encore ça !

De toute façon je crois qu'une seule source n'est pas suffisante...

Quand je branche ma paire de jacks + une paire de XLR au cul du POD HD 500, ca améliore encore un chouilllat, le son entre un peu mieux dans le mix...

Il faudrait que j'essaye avec des micros, le problème c'est que ma baffle (Marshall 1960A) est morte ou pas loin ! Les HP sont comme "grillés", le son se rapproche d'un fuzz ! Soit c'est les HP, soit c'est l'isolation de la baffle. Ou les deux, je ne sais pas ! lol

Un de ces 4 il faudrait que j'achète une petite baffle (Je suis en appart) pour testé avec les micros ! Auriez vous une suggestion ? (J'ai une tête Marshall JCM 2000 DSL 100)

Ou alors Eleven Rack comme suggérait Modigliano (Mais je me demande si on peut l'utiliser avec Logic ?? Il me semblais que ça fonctionnait QUE sous Pro Tools !)
Ou encore un Axe-FX !


Disons que (J'en demande peut être beaucoup parfois xD) j'aimerais bien arriver a trouver le système qui une fois en place a juste besoin d'être allumé, et let's go ! (Quitte a y mettre un peu d'argent, on a rien sans rien après tout !)
Si c'est pour passer des heures avant chaque prise, c'est pas la peine ! Une fois que t'as envie ton idée tu ne l'as plus en tête, et t'as plus envie de continuer x) lol

Merci

[modigliano]

Hello ,

Et bien par rapport à  ta tête d'ampli ( 100w ), je ne sais pas si tu vas trouver un " petit " baffle...
Apparemment un " Marshall 1936 " devrait faire l'affaire, mais je ne suis pas un grand spécialiste en la matière...

[fredzic88]

Hello,
en ce qui concerne ton problème de son "fuzz" , il semblerait plutôt que ce symptôme indique que certaines de tes lampes sont très fatiguées... d'autres part l'idéal pour faire des prises de son guitare qd on ne peut pas jouer fort et un petit ampli ( à  lampes bien sûr : )) qui aura un bien meilleur rendement à  bas volume et éventuellement de fabriquer un box isolé pour y placer ton ampli et le pied de micro + micro .

[oudini]

Jessycd écrit:

Ou alors Eleven Rack comme suggérait Modigliano (Mais je me demande si on peut l'utiliser avec Logic ?? Il me semblais que ça fonctionnait QUE sous Pro Tools !)
Ou encore un Axe-FX !

Tu peux parfaitement l'utiliser avec Logic (d'ailleurs Eleven rack embarque meme une interface audio). L'utilisation de ce genre de périphérique n'est pas du tout réservé à  Protools.

[modigliano]

fredzic88 écrit:

d'autres part l'idéal pour faire des prises de son guitare qd on ne peut pas jouer fort et un petit ampli ( à  lampes bien sûr : )) qui aura un bien meilleur rendement à  bas volume .

Exactement !
C'est la raison pour laquelle les petits amplis à  lampes 5W comme le "  Blackstar HT5 Combo " ont un certain succès.

[Jessycd]

Salut !

Non non, ça viens bien de la baffle, on l'as testé sur une autre tête chez un revendeur agrée Marshall a Lyon (Assez réputé d'ailleurs)
Je ne sais pas si le problème viens du faite que je l'ai démonté a la "bourrin" et mal revissé, ou si ça viens des HP... Pourtant j'ai déjà  vu des baffles ouvertes a l'arrière alors je sais pas...

Ouais sinon on peut testé le Eleven alors... Il est pas trop cher d'occaz je crois ! (Ah ouais 600 quand même ! lol Toujours moins qu'un Axe...)

Tiens regarde ce que je viens de voir sur Audiofanzine, dans les annonces :
"Erreur de casting, je travaille sur logic pro, ce n'est pas compatible, donc état neuf"


Oui j'y pensais également a la box ! ^^

[Jessycd]

Ouais ils me plaisent bien les Blackstar en plus !

Je ne sais plus quelle solutions envisagé en 1er du coup ! Mdr Mais t'est sur de ton coup avec le Eleven ??

Ah oui et un mec m'as parler du fait de prendre un signal de la guitare direct sur la carte son, et un autre via les micros, mais j'ai pas compris le chemin du signal... Il faut une table de mix ?

Et pour compliquer un peu plus la chose : Pour la basse ! :p lol Comment vous faites ?

[oudini]

Jessycd écrit:
Je ne sais plus quelle solutions envisagé en 1er du coup ! Mdr Mais t'est sur de ton coup avec le Eleven ??[/quote]

En mode autonome (c'est à  dire sans etre connecté à  Logic), il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas. Maintenant, utiliser Eleven Rack au sein de Logic (avec l'accès au logiciel d'édition dédié), ça ne marche qu'avec Protools. Mais rien ne t'empêche de l'utiliser comme une unité d'effets indépendant (d'ailleurs je pense qu'il a plutôt été pensé dans cette optique surtout quand on voit la déclinaison qu'ils en ont faite et qui sortira très bientôt en y ajoutant une enceinte).