Auteur Sujet: amélioration des banques de sons piano  (Lu 34527 fois)

realbib

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amélioration des banques de sons piano
« le: septembre 25, 2014, 02:40:19 pm »
bonjour
avez vous pu déjà tester pour un même instrument virtuel , plusieurs claviers?
avez vous noté des différences de rendu?
quels sont les plug in qui peuvent améliorer le rendu? comment gérer au mieux les courbes de vélocité pour avoir un meilleur rendu?
autant de questions que je me pose , puisque aujourd'hui , possesseur d'un akai mpk 261 , travaillant sur logic , MainStage  , possédant les instruments the giant, aliciakeys...je reste sur ma faim , les démo étant vraiment trop flatteuse..
j'ai aussi une RME fireface UC et des enceintes yamaha HS5...
quels sont donc les moyens pour donner du pep's à ces instruments virtuels ???
je regarde pour synthology du coup mais si c'est pour me faire "avoir" ...
y'a fil quelquechose qui m'échappe??
merci aux connaisseurs de m'aider  ;)
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oudini

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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #1 le: septembre 25, 2014, 03:14:41 pm »
Bonjour realbib,

concernant ta question il y a plusieurs éléments à prendre en considération:

1- la banque de sons (je prends l’exemple d'une banque dédiée au piano). Sur certaines, les pianos sont multi-échantillonnés et proposent plusieurs niveaux de vélocité. C'est à mon sens l'élément le plus important (même avant la qualité sonore en elle même) car elle permettra de retranscrire une expressivité qui sera elle inaccessible avec des produits concurrents ne gérant pas ce paramètre.

2- le clavier qui te sert à jouer de ton instrument virtuel. Pour une banque de piano, un clavier à toucher lourd est le minimum syndical. Après tu t'en douteras, tous les instruments à toucher lourd ne sont pas égaux devant "le dieu des pianistes". Autant éviter si tu souhaites une qualité de toucher optimum les claviers bas de gamme ou encore ceux retranscrivant assez mal le ressenti d'un véritable clavier bois. Personnellement j'en ai essayé des wagons en tant que pianiste, et autant dire que passent à la trappe les fatars et autres M-Audio ou encore Akai MPK88. Pour un pianiste qui joue depuis longtemps et qui attend d'un instrument une qualité de toucher très proche d'un vrai piano, autant être clair: ces instruments ne tiennent pas la comparaison avec d'autres beaucoup plus spécialisés.

On retrouve en terme de qualité approchant celle d'un vrai piano les claviers de scène de chez Kawai (des claviers que j'apprécie particulièrement), mais aussi le V-Piano de chez Roland qui est aussi de bonne facture. en descendant un peu en gamme (mais aussi en qualité de toucher), la série RD de chez Roland est pas mal non plus.

Après tout dépend de ce que tu souhaites faire réellement. En tous les cas je vais être plutôt direct mais ton MPK 261 c'est idéal en tant que clavier de commande mais pour jouer du clavier un temps soit peu sérieusement, c'est un instrument à relayer dans un rayon de chez "Toys'R Us".

Ta carte son est une RME donc la qualité des convertisseurs n'est pas à mettre en cause car ils sont excellents. Tes écoutes sont elles aussi de qualité donc la restitution sonore n'est pas à incriminer non plus.

Si tu cherches une banque de piano digne de ce nom Synthogy et Quantum Leap Pianos (http://www.soundsonline-europe.com/Pianos) sont deux des poids lourds dans ce domaine. Que ce soit l'un ou l'autre, la qualité est au rendez-vous. Personnellement j'utilise Quantum Leap Pianos et j'en suis très content. J'ai à ma disposition 3 des plus beaux pianos du monde avec Bechstein D-280, un Steinway D, et un Bösendorfer 290 (manque un Fazzioli pour que la boucle soit bouclée)  ;)  Avec ça tu aas de quoi faire la guerre et les démos sont le reflet de ce que tu auras sous les doigts.

Chose importante aussi: ces banques là ne font pas de miracles. J'ai un ami guitariste qui faisait du piano à un niveau pas trop mal et qui pensait qu'avec ce genre d'instrument virtuel ça aurait fait la rue michel. Et bien nom ! C'est comme pour les pelles: suffit pas d'avoir un truc à 4000 Euros pour être Joe Satriani (faut aussi être satriani ou un truc s'en approchant de très près lol). Comme tout instrument, le son c'est aussi dans les doigts (j'imagine qu'un Hendrix aurait fait sonner une Squier aussi bien qu'avec sa Fender de l'époque "made in USA"). D'ailleurs le "made in USA" ne veut plus rien dire à mon humble avis (suffit de voir la différence si minime qui existe entre une version mexicaine et une version américaine chez Fender). ;)  

Chez Native Instruments les démos font toujours beaucoup d'effet mais je crains  que ces dernières soient quelque peu enjolivées (mixées et masterisées) pour un effet "Waou".

Si je peux te donner un conseil, écoute les démos de Quantum Leap Pianos afin de voir si cela pourrait convenir à tes oreilles. Sinon à ta place la première chose que je ferais c'est d'avoir un vrai clavier à toucher lourd parce qu'avec un MPK c'est mission impossible pour faire sonner des banques comme ça (pas assez de sensations sous les doigts). D'un autre côté chez Akai ils n'ont pas développé ce genre de produit pour ça (à leur décharge).

Tiens moi au jus si tu as besoin d'autres infos ! ;)

PS: attention à la banque Quantum Leap Pianos (elle fait une fois installée dans les 60 Gigas). :-  prévoir de la place donc ...
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #2 le: septembre 26, 2014, 03:03:29 pm »
Bonjour et merci pour cette fabuleuse réponse qui confirme ce que je pensais
en fait avant j'avais un yamaha S90 ES clavier toucher lourd avec un son de piano exceptionnel
puis j'ai décidé de passer aux instruments virtuels , ce qui m'évitait l'encombrement important de ce style de config
il est dommage qu'il n'existe pas de clavier 61 touches avec un toucher et une gestion de la vélocité satisfaisant (à moins de passer à coté de quelquechose...)

peut on imaginer que sans atteindre une qualité exceptionnelle , je puisse trouver un clavier qui réponde un peu mieux aux exigences des banques de sons de piano ?
il est vrai que l'akai mpk 261 est un très bon clavier de commande, mais après.....
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #3 le: septembre 26, 2014, 05:01:50 pm »
Citation de: "realbib"
peut on imaginer que sans atteindre une qualité exceptionnelle , je puisse trouver un clavier qui réponde un peu mieux aux exigences des banques de sons de piano ? il est vrai que l'akai mpk 261 est un très bon clavier de commande, mais après.....
Pour faire un trait d'humour, je dirais que les claviers c'est un peu comme les femmes. Ils ont tous un caractère différent que l'on appréciera ou pas (tous les gouts sont dans la nature lol). Le meilleure conseil que je puisse te donner c'est d'en essayer beaucoup et de voir si les sensations que tu éprouves sont satisfaisantes.

Sinon dans un format 61 notes je n'ai pas connaissance d'un modèle à toucher lourd (normal d'un certain coté puisqu'un clavier lourd fait 88 notes et pas 61). Si tu as un budget d'environ 1000€ je te conseille d'essayer le Kawai MP6 qui propose des prestations vraiment très intéressantes pour un prix raisonnable (en version clavier de scène j'aime beaucoup les Kawai qui donnent des sensations vraiment réussies par rapport à la concurrence). Voici un lien: http://www.thomann.de/fr/kawai_mp6.htm

Sinon avec un octave de moins et un toucher semi-lourd tu as ce modèle qui est à un tarif particulièrement agressif (environ 600€) et qui propose une banque sons généraliste en plus de bonne qualité. Ce modèle c'est le Kurzweil SP4-7. Un petit lien au cas ou: http://www.thomann.de/fr/kurzweil_sp47.htm
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #4 le: septembre 26, 2014, 05:33:26 pm »
en fait ce qui m'intéresse c'est un clavier maitre avec un toucher qui puisse mettre en valeur mes vst de piano...au mieux
trimballer mon clavier yamaha s90 es et sa housse ( + de 26 kg au total) pendant 7 ans  :o ...plus jamais
j'ai repéré ce clavier studiologic numa nano...
évidemment je sais que ca ne vaudra jamais un clavier haut de gamme , avec un poids haut de gamme...
j'essaie juste de trouver le compromis entre poids et mise en valeur des vst...
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #5 le: septembre 26, 2014, 08:08:44 pm »
Le poids joue beaucoup dans la qualité du toucher, mais sinon essaye le kurzweil il n'est pas mal du tout meme si c'est un semi-lourd donc plutot leger et avec un peu plus de 6 octaves donc plus compact.
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #6 le: septembre 27, 2014, 03:25:40 pm »
J'avais pour ma part un clavier maitre SL 990 Pro ( Studiologic Fatar ) que je trouvais pas mal au niveau "toucher " à part qu' il fallait frapper avec un marteau pour atteindre la vélocité "127" . Deuxième problème:  la molette de modulation n'allait que jusqu'à la valeur "120"  :o
J'ai changé pour un Akai MPK88 qui n'a pas les faveurs de tout le monde mais qui me convient au niveau du toucher ( mais je précise que je ne suis pas pianiste )
Je recommanderais la banque de piano " Piano in Blue " de Cinesamples qui marche très bien par exemple avec mon MPK ( pour une couleur intime toutefois ) ...
http://cinesamples.com/product/piano-in-blue
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #7 le: septembre 27, 2014, 10:58:39 pm »
J'ai découvert il y a peu (j'ai un peu honte de le dire) l'éditeur CineSamples qui fait vraiment des banques redoutables d'efficacité mais aussi d'une qualité rare. Certes les produits ne sont pas toujours bon marché mais l'investissement en vaut la chandelle. Gageons que la multiplication des éditeurs de qualité et la concurrence féroce qu'ils se font ne fera que faire baisser les tarifs ce qui les rendra peut-être plus attractifs nous concernant.

J'ai écouté le piano dont nous a parlé Modigliano et c'est vrai qu'il est pas dénué d’intérêt (bien au contraire). Le souci avec les banques sons c'est qu'il nous faudrait le budget des états unis pour toutes nous les offrir ... à si mes finances suivaient ... :'(
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #8 le: octobre 02, 2014, 02:02:41 pm »
ok je vais regarder le kurtz  ;)
sinon je viens de m'acheter synthogy ivory 2 et je l'ai essayé avec 2 claviers différents....eh ben ça ne sonne pas pareil... cqfd
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #9 le: octobre 02, 2014, 02:10:08 pm »
hello realbib,
Ivory est un excellent choix et tu verras c'est vraiment une banque de haute qualité pour les pianos. Concernant ta seconde question, désolé mais c'est une question par topic pour qu'en cas de recherche sur le forum les utilisateurs qui auront besoin d'aide sur un sujet en particulier puissent le trouver facilement. Merci de ta compréhension et n'hésite pas à ouvrir un nouveau sujet.

Bonne journée à toi et à bientôt.
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #10 le: novembre 19, 2014, 09:35:01 pm »
petit retour
j'ai finalement acheté un studiologic vmk 161 plus
super toucher (j'étais habitué à mon S90 ES de chez yam, il n'a pas du tout à rougir...)
 clavier lourd mais correct (15 kg)
parfait pour du live (ou je n'utilise pas les 88 touches dans le style que je fait en live)
avec ivory 2 , ben ça sonne enfin!
voilà ;)
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #11 le: novembre 19, 2014, 10:50:48 pm »
Merci pour ton retour ! J'ignorais que le choix du clavier maître pouvait avoir une telle influence sur le rendu du son d'un instrument virtuel !
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #12 le: novembre 25, 2014, 01:24:33 pm »
c'est surtout la gestion de vélocité du clavier et les sensations de la touche qui font sonner un piano avec toutes les nuances ...
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #13 le: novembre 25, 2014, 01:26:54 pm »
Ok merci pour tes infos. Et vos conseils à tous pour un bon clavier capable de retranscrire toutes ces nuances sans qu'il fasse obligatoirement 88 touches ?
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Re: amélioration des banques de sons piano
« Réponse #14 le: novembre 25, 2014, 01:35:43 pm »
Citation de: "whereismymac"
Ok merci pour tes infos. Et vos conseils à tous pour un bon clavier capable de retranscrire toutes ces nuances sans qu'il fasse obligatoirement 88 touches ?
En fait rares sont les claviers à toucher lourd de qualité à proposer une tessiture inférieure à celle d'un clavier de piano traditionnel. C'est plus une volonté des fabricants à mon avis de proposer des claviers "Full" plutôt que des versions 76 notes ou moins.
« Modifié: janvier 01, 1970, 01:00:00 am par Guest »
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